Сообщение: 18225
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 09.11.08 11:53. Заголовок: Ali пишет: А абсолю..
Ali пишет:
цитата:
А абсолютная свобода в принципе не достижима. Я сам не любитель армии в ее нынещнем виде, но мне претит, когда люди с пафосом рассуждают, что вот я такая-растакая личность, что мне нельзя быть винтиком обществнной машины. Да мы все ими так или иначе являемся. Хочешь быть исключением, пойди сожги паспорт и уйди жить в тайгу. Там ты будешь максимально свободен.
Отправлено: 09.11.08 12:22. Заголовок: Ali пишет: А насчет..
Ali пишет:
цитата:
А насчет отсутствия мозга, то если его нет, то лучше все равно в армию - это будет максимальная польза для общества от данного субъекта.
Да, если мозга нет - дай автомат. И пользы будет .... А если серьёзно, то кто это решит, где от меня будет "общественная польза"?. И с чего вы взяли, что я вообще должен какую-то пользу приносить? Я что по-вашему, раб что ли? Ali пишет:
цитата:
мне претит, когда люди с пафосом рассуждают, что вот я такая-растакая личность, что мне нельзя быть винтиком обществнной машины.
Я не против быть винтиком в общественной машине, но не хочу быть скотиной в стаде.
Сообщение: 18234
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 09.11.08 15:16. Заголовок: Ion "Рабом"..
Ion "Рабом", "скотиной"... какие слова громкие. Мужчина должен уметь защищать свою страну в военное время. Другое дело, что в армии надо порядок навести, увеличить количество тренировок для солдать, инвентарь закупить соответсвующий, оборудование новое. Чтобы не слонялись без дела, а с подъема до отбоя тренировки, маршброски и занятия были. А то вырождаются мужики в стране.
Отправлено: 09.11.08 17:20. Заголовок: Ion пишет: А если с..
Ion пишет:
цитата:
А если серьёзно, то кто это решит, где от меня будет "общественная польза"?. И с чего вы взяли, что я вообще должен какую-то пользу приносить? Я что по-вашему, раб что ли?
У нас не рабовлаельческий строй, а конституционный, а в соответствии с конституцией священный долг каждого мжчины - защита отчечества. Моя точка зрения в том, что защиту отечества человек может осуществлять двумя способами: самостоятельно и оплачивая службу контрактника. Во втором случае предполагается, что если человек способен ее обеспечить, то у него достаточно высокий уровень заработка, а соответственно он создает больший общественный продукт. Я не беру в расчет детей олигархов, так как их менее 1%.
Опять же не нравится такая система - откажись от гражданства, от всех благ предоставляемых государством, начиная от отказа от бесплатного обучения детей в школе и заканчивая 100%-й оплатой коммунальных услуг. В конце концов, у тебя выбор либо жить в обществе по его законам, либо не жить в обществе.
Отправлено: 09.11.08 19:59. Заголовок: Ali пишет: Опять же..
Ali пишет:
цитата:
Опять же не нравится такая система - откажись от гражданства, от всех благ предоставляемых государством, начиная от отказа от бесплатного обучения детей в школе и заканчивая 100%-й оплатой коммунальных услуг. В конце концов, у тебя выбор либо жить в обществе по его законам, либо не жить в обществе.
Ali , начнём с того, что гражданства нельзя лишиться не доказав что у тебя появится гражданство другой страны. В противном случае ты можешь кричать что отказываешься от гражданства, рвать паспорт, уходить жить в тайгу - всё равно ты будешь считаться по закону гражданином России. И слава богу. Следующий момент. Согласно Конституции каждый гражданин имеет право вместо срочной военной службы пройти альтернативную гражданскую. И ещё, согласно Конституции каждый гражданин имеет право на достойную оплату своего труда. Теперь, везёт же тебе - живёшь со стопроцентной оплатой комунальных услуг как благом предоставляемым государством. Не всё просто и с бесплатным обучением детей в школе - формально оно есть, а на деле нищие школы вынуждены собирать с родителей деньги на элементарный ремонт, а нищие учителя ... Короче если у вас есть дети не надейтесь на их бесплатное обучение. Rada пишет:
цитата:
Другое дело, что в армии надо порядок навести, увеличить количество тренировок для солдать, инвентарь закупить соответсвующий, оборудование новое. Чтобы не слонялись без дела, а с подъема до отбоя тренировки, маршброски и занятия были.
Но ведь не навели пока. И не наведут пока армия не перейдёт на контрактную основу. Пока в руки дают в основном не автомат, а лопату.
Отправлено: 09.11.08 21:28. Заголовок: Ion пишет: Теперь, ..
Ion пишет:
цитата:
Теперь, везёт же тебе - живёшь со стопроцентной оплатой комунальных услуг как благом предоставляемым государством.
Нет, 100-й оплаты услуг государством сейчас нигде нет, но часть расходов берет на себя государство. Я написал это к тому что ты бы оплачивал их в полной мере, а не частично, как сейчас.
Ion пишет:
цитата:
Не всё просто и с бесплатным обучением детей в школе - формально оно есть, а на деле нищие школы вынуждены собирать с родителей деньги на элементарный ремонт, а нищие учителя ...
Однако большая часть расходов на обучение в школе берет на себя государство. А так понятно, что бюджетных средств недостаточно и нужны спонсоры, как и везде.
Отправлено: 10.11.08 10:00. Заголовок: Rada пишет: Ну так,..
Rada пишет:
цитата:
Ну так, вперед и с песнями - на альтернативку.
А как насчёт достойной оплаты, которая гарантирована Конституцией как для срочников так и для альтернативщиков? Потом, закон об альтернативной гражданской службе когда начал работать? Ali пишет:
цитата:
Я написал это к тому что ты бы оплачивал их в полной мере, а не частично, как сейчас.
У нас и сейчас идёт полная опллата услуг ЖКХ, малоимущим правда дают субсидию, но некоторым из малоимущих не дают. Я имею ввиду тех, кто не работает и не на пенсии. Ali пишет:
цитата:
Однако большая часть расходов на обучение в школе берет на себя государство.
Согласен, но мне не нравится большой стабилизационный фонд при таких малых зарплатах бюджетников. А если вернуться к нашему спору, то судя по оплате труда, бюджетники вообще ничтожный общественный продукт создают. В армию в качестве бесплатной рабочей силы им прямая дорога (если принять твоё предложение). Не, Саш, профессиональная армия - единственный верный путь. А призывать можно на полгода (7 месяцев). Rada пишет:
цитата:
Мужчина должен уметь защищать свою страну в военное время.
В идеале, Rada , в идеале. На деле не все люди одинаковые. И сейчас, что ты думаешь, если я или ещё какой-нибудь имярек отслужил, то мы уже умеем защищать страну?
Отправлено: 10.11.08 12:41. Заголовок: Ion пишет: А как на..
Ion пишет:
цитата:
А как насчёт достойной оплаты, которая гарантирована Конституцией как для срочников так и для альтернативщиков? Потом, закон об альтернативной гражданской службе когда начал работать?
Может тебе еще и девочек и водочку холодную привезти
Ion пишет:
цитата:
У нас и сейчас идёт полная опллата услуг ЖКХ
Это ты так думаешь, а мне приходилось проверять хозяйственную деятельность организаций оказывающих эти услуги. Так вот часть поступдений за комунальные услуги шло из городского бюджета, но так как денег у них вечно нет, возникала большая дебиторка.
Ion пишет:
цитата:
Согласен, но мне не нравится большой стабилизационный фонд при таких малых зарплатах бюджетников
А большая инфляция нравится? Ты в курсе, что рост уровня зарплат в стране неизбежно приведет к увеличению темпов инфляции, которые и так не маленькие, а если бы не стабфонд, то последствия кризиса для России были бы гораздо более губительными, скажем доллар по 40 рублей. Реалии нашей экономики таковы, что пока мы не можем себе позволить контракную армию, однако в перспективе шансы есть. В тех странах, где есть контрактная армия люди платят не 13% налоги, а 40-50, а у нас если поднять ставку, половина уйдет в тень.
Отправлено: 10.11.08 15:05. Заголовок: 0. Люди подразделяют..
0. Люди подразделяются как по темпераменту, так и на порядочных и нет. 00. Вопрос не в том, служить или нет, а в том, за что, почему и как. 000. Только не говорите, что армия может быть хорошей без идеи. 1. Армия - школа жизни? Раньше она учила чему надо, а сейчас учит как без мыла постирать носки деду и пожарить картошки? Но если честно, смотришь на улицы, и думаешь, что этим только калаши осталось выдать и капут. Может прошедший все ступени от рядового до офицера и способен понять и ощутить ответственность за жизни других и за Родину. Но я сомневаюсь, что это поймёт солдат-срочник, который и за свою жизнь в армии не отвечает. Посмотрите на парней, которые учатся в других городах далеко от родного города, которые живут в общаге или подрабатывают и снимают жильё. Хотите сказать, что в армии за два года они научатся большему? Любой пацан, оторванный от мамкиной юбки и помещённый в трудные условия будет учиться жизни. Но я не думаю, что армия-лучшая школа. Какие вопросы она учит решать с е й ч а с? как поспать на посту, за водкой без палива сбегать, навалять более слабому?
2. Рабы - не мы? На предприятии вы будете плохо работу работать, Вас накажут рублем, премией, частью/всей зарплатой, а потом уволят. Мощные рычаги управления! Солдату говорят крась забор, а он не делает. И что с ним делать? Раба можно бить, чтобы заставить работать, причем только за еду. Раб небережно относится к орудию труда, не бежит, потому что его будут искать. С рабом обращаются как с вещью и не куда жаловаться. Жалоба за забор военной части не уйдет? Статус раба не означает, что над ним издеваются и унижают днями на пролет, рабовладельцу это невыгодно, надо кормить солдата тем, что он нужен своей Родине? Но армия - это дисциплина. Потому войны и выИгрывают. Сейчас не 96-ой, не Чечня, армию боятся как огня и трусы? Армия - это система, она ломает человека. Любой кооллектив - это система. Как себя поведёшь, так и жить дальше. Будь мужиком и не ломайся? На многих солдат больно смотреть? Это и есть показатель подготовленности к самостоятельной жизни.
3. Дедовщина? Сержант ответственен за порядок в подразделении. Кому-то нечем разнообразить свой быт... Несчастные случаи происходят и по глупости или неразвитости солдат. Бегут, продают оружие. Оглядитесь вокруг - на гражданке проявлений дедовщины гораздо больше, только прикрыто все. в армии вот черное, вот белое, выбирай сторону. Ведь сколько случаев: и травм, и смертей, связанных с использованием автомобилей? Но ведь никому в голову не приходит совершенно отказаться от транспорта. А нарик не просит ли друзей слать LSD в конвертах, не пытается ли продать бензин в обмен на водку находясь в наряде по охране складов? При чем здесь командование? И нормальный парнишка, пришедший в армию служить и постигать военное дело, будет несомненно замечен командованием в своих умениях и навыках? И будет больше времени постигать эти навыки, будет получать "лычки" на погоны, рекомендательные письма для поступления вне конкурса в любое высшее учебное заведение? За два года армии мозги костенеют, уменьшается способность к обучению? Но не иссушиваются ж мозги? Погранвойска. В наряд ходят с боевым оружием. Вот взяли молодого и избили к примеру. А тот кто его избивал пойдет с ним в наряд. Там недопустимо. Или морфлот. Океан. Конфликт в н о р м а л ь н ы х частях, решается очень просто. В отношении бойца который прменил к сослуживцу силу в любой степени тяжести просто возбуждается уголовное дело. Но и "попросил показать нужник, где что ни вечер избивали первогодка. Вообще-то туалеты так ярко не горят. Так пылают только склады горюче-смазочных материалов"?
Отправлено: 10.11.08 15:14. Заголовок: 4. Покажи какой ты м..
4. Покажи какой ты мужик? Кто-то скажет, а это уже от человека зависит, как покажешь себя и все такое, но это не улица, там такие показухи плохо заканчиваются? А жизнь и без армии покажет кто мужик? Если у чела нет желания учиться стрелять или огороды копать. А что делать, если уже есть семья, хорошая работа, ребёнок. Ради чего гос-во тратит деньги на обучение человека, на его обеспечение? На мой взгляд армия должна быть профессиональной, а не из юнцов, пушечного мяса, которые только и жаждут вернуться поскорее домой и забыть эти 2 года поскорее как страшный сон. Взять старые времена обесчестил себя и знамя то сам себе пулю в голову. А чтобы зажравшийся генерал сам хотя бы подал в отставку, когда везли из Чечни гробы со вчерашними школьниками? Сколько полковников и генералов смогут сдать нормативы?
5. Потраченное зря время? И для того, чтобы утверждать что это зря потраченное время, нужно его сначала там потратить? Действительно будут учить обращаться с оружием, а не со шваброй? Хотят в основном служить те, кто собираются стать военными, или "а если не я, то кто". В войну все равно автоматы дадут и распределят. А в наших условиях не армия, а в большинстве случаев бесплатная рабочая сила для... А кому-то опыт житейский придет на 10 лет вперед, ибо в д р у г приходилось выживать, думать своей головой, надеяться только на себя, учиться взаимодействовать с другими людьми. Да армия меняет... бывает в плохую сторону, бывает в хорошую... Но и во многих проблемах виноваты солдаты. Их некоторая моральная "неразвитость", большое самомнение без оснований? Многим очень трудно привить то, что в армии надо жить по законам? Хочется абсолютной свободы? Несуществующей?
6. Родина? В той или иной мере здоровое мужское население любой страны мира должно быть готово встать по приказу на защиту интересов своего государства, а не резаться в "Контру" и смотреть боевики? С нашей экономикой невозможно создать армию по желанию! Если это произойдёт, то в ближайшее время вы увидите прочих солдат мира! Нужно прививать любовь к Родине, быть добрее и терпимее друг к другу? И будет у нас армия, состоящая из порядочных людей. В Израиле рябят,которые косят от армии, потом не берут на хорошую работу ни на одну хорошую должность, при том, что предприятия не государственные. Телевидение до такой степени американезировано и криминализировано. Есть мечтающие когда же на нашу землю наступит американская нога. (Ну хоть в США не Маккейн!) А по поводу победы над фашизмом в 45-ом, говорят, что зря мы немцев побили, иначе пили Баварское пиво. Танки и самолёты у нас были отличные, оружие - лучшее. А вот всё остальное, что нельзя использовать в военных целях, было, если сказать помягче, "не фонтан". Я пацифист. Но людям свойственны разборки. Вам интереснее, чтобы налоговые средства тратились, по возможности, на мирные нужды? Гонка вооружений - это бессмысленная трата средств? Она не может продолжаться вечно - деньги когда-то закончатся.
7. Картошка? Где нормальные условия, в которой и правда бы люди учились служить Родине и не калечились? Парни наши будут проходить военную подготовку именно так, как это нужно, т.е. получать военные знания? Сколько раз показывали по телевизору, как проводят школьников на территорию какой-нить части, они там учатся автоматы собирать. Когда приходит время служить, парни ползают травку подстригают. Но у нас не только парни, но и дети уже становятся грубыми и т.п. Кстати в элитных войсках учения проходят очччень часто. Отдыху им не дают.
8. Отсрочка, откос? Есть те, кто уходят в армию больным - не удалось доказать болезнь сердца. Потому что берут всех, кто не укрывается из-за очень страшного положения с личным составом - даже части быстрого реагирования не укомплектованы. Хорошо зная наши кривые законы, многие успешно научились их обходить. У некоторых развивается шизофриния, другие ударными темпапи "стругают" потомство, у другой категории граждан недееспособные родственники, остальные руки, головы ломают, срочно голубеют, веруют Отец служил, дед служил, прадед... и как потом смотреть сыну в глаза, если он спросит меня об армии? А спросит ли вот о чем речь
Отправлено: 10.11.08 19:32. Заголовок: Ali пишет: Может те..
Ali пишет:
цитата:
Может тебе еще и девочек и водочку холодную привезти
Девочек давай, водочку сам пей Ali пишет:
цитата:
Так вот часть поступдений за комунальные услуги шло из городского бюджета, но так как денег у них вечно нет, возникала большая дебиторка.
Понятно, в городе много муниципальных жилых и нежилых объектов, за их обслуживание и идут деньги из городского бюджета. К тому же сами эти организации (оказывающие услуги ЖКХ) - муниципальные, поэтому муниципалитет и не торопится рассчитываться. А мы (жильцы) оплачиваем полностью и по большей части вовремя. Хотя, может у вас в Воронеже иначе. Ali пишет:
цитата:
Ты в курсе, что рост уровня зарплат в стране неизбежно приведет к увеличению темпов инфляции, которые и так не маленькие
Теперь объясни пожалуйста, если сможешь, почему в других странах учителя и врачи получают достойную зарплату, а инфляция там меньше нашей? Кстати, и армия там у них профессиональная. Налоги говоришь? А если посчитать с ЕСН, то сколько мы платим налоги?
Отправлено: 10.11.08 21:06. Заголовок: Ion пишет: К тому ж..
Ion пишет:
цитата:
К тому же сами эти организации (оказывающие услуги ЖКХ) - муниципальные, поэтому муниципалитет и не торопится рассчитываться.
Уже нет. Сейчас все райдезы и мурепы переводятся на коммерчесткую основу и имеют организационно-правовую форму ООО.
Ion пишет:
цитата:
Теперь объясни пожалуйста, если сможешь, почему в других странах учителя и врачи получают достойную зарплату, а инфляция там меньше нашей? Кстати, и армия там у них профессиональная. Налоги говоришь? А если посчитать с ЕСН, то сколько мы платим налоги?
А у них думаешь аналогов ЕСН нет?
"Налоговые доходы федерального бюджета в первом полугодии 2007 года составили 2,007 триллиона рублей (14,4% ВВП), что на 72,448 миллиарда рублей (или на 3,7%) больше плановых показателей, говорится в материалах Минфина к сегодняшнему заседанию кабинета министров. "
"Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), объединяющая 30 развитых стран мира, назвала государства с самыми высокими налогами. Первые два места получили Дания и Швеция. Налоговая нагрузка, рассчитываемая как соотношение между доходами от налогов и ВВП страны, в 2007 году достигла в Дании 48,9%, а в Швеции - 48,2%."
А теперь почувствуй разницу 14% или 48%? Отсюда больше возможностей повышать зарплату и содержать профессиональную армию. Поэтому мы вторые в мире после США по числу мультимиллиардеров, а по среднему уровню жизни уступаем той же Швеции, где ни одного такого олигарха нет. У них социализм, а у нас капитализм.
Отправлено: 11.11.08 00:12. Заголовок: Ali пишет: К тому ж..
Ali пишет:
цитата:
К тому же сами эти организации (оказывающие услуги ЖКХ) - муниципальные, поэтому муниципалитет и не торопится рассчитываться.
Уже нет. Сейчас все райдезы и мурепы переводятся на коммерчесткую основу и имеют организационно-правовую форму ООО.
Я имел ввиду такие организации как МУП "Водоканал", Горгаз, МУП "Благоустройство" (по вывозу ТБО) и т.д. Что же касается частных организаций работающих с населением и являющихся в основном посредниками, то они с населения получают деньги часть из которых идёт через них транзитом в вышеперечисленные организации, часть идёт на зарплату управленцам, слесарям, электрикам, дворникам и т.д. У нас ТСЖ и так случилось, что я являюсь в нём ревизором и могу поручиться, что мы полностью оплачиваем все комунальные услуги. Муниципалитет платит частично лишь за льготников.
Сообщение: 484
Настроение: Do you want to see some computer magic? ;-)
Вступил в Клуб: 13.06.07
Отправлено: 11.11.08 03:44. Заголовок: Ali пишет: Вот ты вы..
Ali пишет:
цитата:
Вот ты выкапываешь слой горных пород, который содержит ну скажем 5% золота. Это все равно эффективно!
Если остальное идёт в отвал, тогда эффективно. А если же берут породу и перерабатывают, как чистую руду, получается неоправданный расход материалов.
Ali пишет:
цитата:
А насчет отсутствия мозга, то если его нет, то лучше все равно в армию - это будет максимальная польза для общества от данного субъекта.
Максимальная польза от таких будет в биореакторе, а не в армии. Манал я таких "защитничков Родины".
Ali пишет:
цитата:
А можно поменьше пафоса, а?
Можно. Современная российская армия == узаконенное рабство == дерьмо.
Ali пишет:
цитата:
Солженицын прошел через лагеря и остался личностью, Пушкин жил в ссылке и писал гениальные стихи. Если у человека есть внутренний стержень, то его так просто не сломишь и винтиком общественной машины не сделаешь.
Трудности закаляют характер. Но из этого вовсе не следует, что нужно искусственно создавать трудности для граждан своей страны. Известно, что война воспитывает в людях многие положительные качества: мужество, верность долгу, наконец, элементарное умение выжить в экстремальных условиях. Но отсюда отнюдь не следует, что война - это хорошо. Аналогично, агрессивная среда, именуемая Россией, воспитала немало достойных и даже выдающихся людей. Но отсюда отнюдь не следует, что Россия - это хорошо. (c) YuN То же самое можно сказать о российской армии.
Ali пишет:
цитата:
мне претит, когда люди с пафосом рассуждают, что вот я такая-растакая личность, что мне нельзя быть винтиком обществнной машины
А я и не являюсь человеком. Только у большинства не хватает ума это понять.
Ali пишет:
цитата:
Хочешь быть исключением, пойди сожги паспорт и уйди жить в тайгу. Там ты будешь максимально свободен.
Ты утрируешь мою мысль. Свободен я здесь и сейчас, пока имею возможность заниматься тем, что считаю нужным для себя, учиться, работать и зарабатывать. Я не против того, чтобы приносить пользу обществу, работая над тем, что у меня лучше всего получается. И это вовсе не махание лопатой и не беготня с калашом. Если государству пох на личность, то личность имеет полное право забить на надобности государства, точнее, надобности чинуш.
Rada пишет:
цитата:
Полностью согласна.
Анальный ра^W^Wсторонник фашизма детектед.
Ion пишет:
цитата:
Я не против быть винтиком в общественной машине, но не хочу быть скотиной в стаде.
Фактически это одно и то же.
Rada пишет:
цитата:
Мужчина должен уметь защищать свою страну в военное время.
Пусть каждый второй становится в строй Под тот или этот стяг, Но я - не герой, о нет, не герой, И мне ваше "пусть" - пустяк.
Насколько я трус, судить не берусь, Но если кто сгоряча Полезет ко мне - узнает на вкус Металл моего меча. "Песенка негероя", (c) YuN
Ali пишет:
цитата:
У нас не рабовлаельческий строй, а конституционный, а в соответствии с конституцией священный долг каждого мжчины - защита отчечества.
Там написано "каждого гражданина". Лапти с глаз снимите, ага?
Ali пишет:
цитата:
Опять же не нравится такая система - откажись от гражданства, от всех благ предоставляемых государством, начиная от отказа от бесплатного обучения детей в школе и заканчивая 100%-й оплатой коммунальных услуг.
Мне ещё повезло в том, что у меня нет необходимости вступать в конфликт с государством. Но если она возникнет по причине проблем с армией (не моих проблем, прошу заметить, а проблем государства с призывом), из-за тотальной православизации или ещё какого маразма, то я сделаю всё от меня зависящее, чтобы это государство перестало существовать.
Ion пишет:
цитата:
начнём с того, что гражданства нельзя лишиться не доказав что у тебя появится гражданство другой страны. В противном случае ты можешь кричать что отказываешься от гражданства, рвать паспорт, уходить жить в тайгу - всё равно ты будешь считаться по закону гражданином России
Понятие "лицо без гражданства" не с потолка появилось.
Ali пишет:
цитата:
Может тебе еще и девочек и водочку холодную привезти
"Ах тебе ещё и оплата труда нужна!? А ну стать в строй и не возбухать!!" Твоё замечание выглядит именно так. Можешь продолжать подставлять жо^W^Wсоблюдать законы, анальный ра^W^Wзаконопослушный гражданин.
Aminat, где ты содрала этот "грамматна нописаный криатифф"? Или сама накреативила?
Аналогично, агрессивная среда, именуемая Россией, воспитала немало достойных и даже выдающихся людей. Но отсюда отнюдь не следует, что Россия - это хорошо. (c) YuN
Не думаю, что Россия более агрессивная среда, чем та же Америка. Цитата взята с потолка.
FieryVortex пишет:
цитата:
Мне ещё повезло в том, что у меня нет необходимости вступать в конфликт с государством. Но если она возникнет по причине проблем с армией (не моих проблем, прошу заметить, а проблем государства с призывом), из-за тотальной православизации или ещё какого маразма, то я сделаю всё от меня зависящее, чтобы это государство перестало существовать.
Уже начал бояться за судьбу России. Таких как ты было не мало, кто пытался сломать машину и всех их ждало два пути, либо вправили мозги, либо ликвидировали. Пока просто большой угрозы государству от тебя нет, а вот Каспаров начал выступать так ему шахматной доской мозги и отбили.
FieryVortex пишет:
цитата:
А я и не являюсь человеком. Только у большинства не хватает ума это понять.
Боюсь спросить кто ты? А если серьезно то меня всегда умиляют подобные попытки подчеркунть собственную исключительность.
Я не против быть винтиком в общественной машине, но не хочу быть скотиной в стаде.
Фактически это одно и то же.
Для меня это разные понятия. Винтик в общественной машине понимает и соглашается со своей ролью в обществе, а скотина в стаде не понимает что она в стаде. FieryVortex пишет:
цитата:
начнём с того, что гражданства нельзя лишиться не доказав что у тебя появится гражданство другой страны. В противном случае ты можешь кричать что отказываешься от гражданства, рвать паспорт, уходить жить в тайгу - всё равно ты будешь считаться по закону гражданином России
Понятие "лицо без гражданства" не с потолка появилось.
Лицом без гражданства у нас считается человек, который не имеет гражданства России и не имеет доказательств о том, что является гражданином другой страны. А отказаться от гражданства России можно только если у тебя нет невыполненных обязательтсв вытекающих из Российского гражданства и есть доказательства возможности получить гражданство другого государства, то есть есть уверенность у соответствующих органов, что ты не станешь после этого лицом без гражданства. Спорить по этому поводу больше не буду - читайте ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
Отправлено: 11.11.08 12:28. Заголовок: Ion пишет: Ну насчё..
Ion пишет:
цитата:
Ну насчёт отбили это сильно сказано, но показали, что мы живём не в обществе, а в стаде.
Формулировка здесь не главное, а главное - то, что в одиночку против любого общества или системы не попрешь. В Америке братьев Кеннеди также убили за то, что не считались с интересами сильных мира сего. Исторические реалии таковы, что государство - это система или чудовище-Левиафан, как писал Гоббс, это кому как нравится и у индивида есть два пути взаимодействия с ним: 1) жить по его законам в гармонии с обществом. Это не значит подставлять ж...у. При этом ты можешь сохранить личные свободы, внутреннюю свободу, творческую свободу. Это путь не конфронтации, а компромисса. 2)Путь конфронтации ведет ишь к подавлению личности либо в физическом, либо в моральном смысле. Есть еще вариант революции, но он как показал история возможен лишь при определенных предпосылках: отмирание старой системы и потребность общества в построении новых. Итогом революции станет та же всепоглощающая система, а поменяется только власть и возможно способ управления массами. Анархия или абсолютный хаос в обществе также кратковременны, как и хаос в космосе. Мир в любом случае стремится к систематизации. Ну и третий путь - изоляция от общества. Это для тех "винтиков", которые не хотят быть в машине, а хотят валяться где-нибудь в отдельной коробочке.
Отправлено: 11.11.08 14:42. Заголовок: Ali пишет: а главно..
Ali пишет:
цитата:
а главное - то, что в одиночку против любого общества или системы не попрешь.
В этом я с тобой согласен. Но и государство и общество эволюционируют. Появляется так называемое гражданское общество. Что же касается нашей темы, то суть наших разногласий заключается в том, что ты считаешь временно экономически невозможным переход к профессиональной армии, а я считаю, что вполне возможно. Нужно только преодолеть сопротивление высшего офицерского состава - генералитета. Генералитет это не всё общество и не всё государство. Только генералитету выгодна нынешняя система службы, а у государства и общества другого пути всё равно нет. Пока генеральское лобби побеждает, но это только пока.
Отправлено: 12.11.08 11:00. Заголовок: Ali пишет: Касатель..
Ali пишет:
цитата:
Касательно перехода на контрактную армию за счет чего ты считаешь это возможным? Какие тогда статьи бюджета сократить? Или какой налог увеличить?
Я служил в РВСН. Там при разговоре один офицер как-то сказал, что вообще могли бы без нас обойтись. Думаю это было несколько сильно сказано, но для перехода этих войск на контрактную основу много денег уж точно не надо (кстати, там очень даже приличное количество ребят служит). Да и в горячих точках, как показывает опыт, призывникам делать по сути нечего. Я думаю, что ты преувеличиваешь расходы на переход к контракту. Но расходы всё равно есть и я допускаю, что они существенны. Тогда надо вводить дифференцированную шкалу налогов. Ничего страшного с толстосумами не случиться. Ты можешь сказать, что такая шкала уже была и доходы прятались в тень, но в тень они и без этого прячутся (во гады ). И вообще это надо ещё посчитать что дороже: перейти на контрактную основу или содержать огромную массу лишних людей.
Отправлено: 12.11.08 18:49. Заголовок: Ion пишет: Тогда на..
Ion пишет:
цитата:
Тогда надо вводить дифференцированную шкалу налогов. Ничего страшного с толстосумами не случиться.
Уже было в начале 90-х. Система доказала свою неэффективность, так как все доходы были скрыты и бюджет недополчал денег. Я в свое время писал курсовую по налогово-бюджетной политике, так что работал с реальными данными. Если нынешнему президенту удастся преуспеть в борьбе за прозрачность экономики и против коррупции, но пока я надеюсь, но не верю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А если серьезно то меня всегда умиляют подобные попытки подчеркунть собственную исключительность.
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба