Сообщение: 21036
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 17.08.12 15:48. Заголовок: Суд над Pussy Riot
Товарищи, неужели всем пофиг, неужели на форуме все такие чёрствые и равнодушные? Завтра до каждого из нас доберутся, тенденция-то прорисовывается... Думаете, вы ничего преступного не делаете? Найдут, найдут: матерный статус вконтакте простой, одежда "не та" на улице - да что угодно...
Asteria, интересно, есть ли среди форумчан неравнодушные люди... Ведь равнодушие - это хуже всего. Первоисточник бед - именно всеобщее равнодушие, а не что-то ещё.
Сообщение: 21047
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 17.08.12 17:22. Заголовок: Если тут обо мне неп..
Если тут обо мне неправильно подумали - ещё раз поясню: мне не нравится, что сделали Пуськи. Но теперь нет другого выбора, кроме как быть их сторонником, пускай иделогически они мне противоположны - и прочее-прочее.
Сообщение: 21048
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 17.08.12 17:24. Заголовок: Virus IFT, у нас так..
Virus IFT, у нас таких русских тоже хватает... Я могу спокойно воспринимать отдельно взятого православного патриота - но их большинство, поэтому мне противен наш народ в основной своей массе... И сердце болит за творческую, светлую часть России.
Virus IFT, шалавы - это те, кто их судил. А они... Если говорить актуальным ныне христианским языком - они заблудшие овечки изначально и великомученицы впоследствии... Столько жестоких людей вокруг - а жестокость порождает жестокость. Не понравились вполне невинные пляски - ну так в Норвегии в начале 90-х церкви вовсю горели, например... А в ХХС православных фактически и не было - одни торгаши и самолюбивые мордовороты да пара злобных не по-христиански (или по-христиански? кому верить?) прихожан.
Incinerator где-то в прессе читал, что подобный случай в США несколько лет назад закончился крупными штрафами и тюремным заключением на пару месяцев - там, если не ошибаюсь, в церкви объявились пид0ры и потребовали уважать их права
Отправлено: 17.08.12 18:50. Заголовок: два года колонии?? и..
два года колонии?? идиотизм - а Мирзаеву просят также 2 года за убийство, нормально. их поступок конечно не может быть оправдан, но дело явно политизировано, хотя неудивительно, что с ними так жестко, вон с Собчак поступили вообще ппц, хотя она не простая жительница России
Сообщение: 493
Настроение: Вверх!
Вступил в Клуб: 18.01.12
Отправлено: 17.08.12 19:35. Заголовок: Относительно дела де..
Относительно дела девушек, то у меня двоякое отношение к данной ситуации: с одной стороны то что они совершили - это противоправное деяние, и мне без разницы где они "танцевали" в православной церкви, в мечетb или в какой-либо другом храме, с другой стороны - то что их дело политизировано - это факт, просто бы пели-танцевали. то такой бы огласки с обоих сторон дела бы не было. Скажу только одно - симпатии они у меня не вызывают. Статья УК, по которой осудили девушек, не зря находится в блоке "преступлений против общественного порядка". Есть некие правила поведения в любом сооружении. предназначенном для богослужения, и девушки явно их нарушили. Другое дело, что наказание за такое деяние довольно разнообразно (в случае предварительного сговора): штраф и лишение свободы По мне так: с учетом того, что девушки признали, что акция политическая, и они приносят свои извинения всем верующим, что совершили ее в храме, можно было бы дать штраф, плюс, кажется, у девушек есть несовершеннолетние дети, это смягчающее обстоятельство. Но два года это жесть... даже с учетом того, что у них предварительный сговор был. Свое они в следственном изоляторе отсидели, штраф бы заплатили и гуляли бы...
Сообщение: 494
Настроение: Вверх!
Вступил в Клуб: 18.01.12
Отправлено: 17.08.12 19:41. Заголовок: Black Falcon пишет: ..
Black Falcon пишет:
цитата:
а Мирзаеву просят также 2 года за убийство
а с чего ты решил что это убийство? ему его не инкриминировали... там тоже все не так просто, нужно материалы дела читать и разбираться, но убийством тут и не пахнет
Сообщение: 7395
Настроение: käsissä Suomen miesten
Вступил в Клуб: 13.12.09
Отправлено: 17.08.12 20:05. Заголовок: Asteria пишет: но у..
Asteria пишет:
цитата:
но убийством тут и не пахнет
Тут пахнет применением силы, которая должна распространяться только на соперников на ринге, или где он там выступает, но не на людях. Так что он в любом случае виноват.
Касаемо темы: лично я была возмущена тем, что сделали эти дамы. И я не вижу ни малейшей зацепки, чтобы их оправдать. Тем более что это было сделано "политически".
Incinerator пишет:
цитата:
Не понравились вполне невинные пляски
Слав, тебе, как человеку не до конца верящему в Бога, наверно, это не понять. Я верю в Бога, и для меня подобное поведение должно наказываться. И какие они заблудшие овечки? Дамы знали, что делают и знали для чего, и что будет после.
Incinerator пишет:
цитата:
Я могу спокойно воспринимать отдельно взятого православного патриота - но их большинство, поэтому мне противен наш народ в основной своей массе...
Можешь пояснить? Тебе в принципе противны русские, потому что они православные?
Что касается двух лет лишения свободы. Да, может быть жёстко. Два условно и полгода каких-нибудь работ. Вполне подошло бы.
Black Falcon пишет:
цитата:
идиотизм - а Мирзаеву просят также 2 года за убийство
Ты удивлён? Я - нет. С самого начала было ясно, что ничего серьёзного ему не грозит. Выкрутятся. Вот здесь нужно сокрушаться и хвататься за голову, и беспокоиться за нацию как за людей вообще.
Отправлено: 17.08.12 20:13. Заголовок: Asteria пишет: а с ..
Asteria пишет:
цитата:
а с чего ты решил что это убийство?
есть смерть - значит убийство. как будто этот Мирзаев сказал тому человеку "привет", и тот умер.
Церковь просит государство проявить милость к осужденным участницам "Pussy Riot"
Об этом говорится в заявлении Высшего церковного совета, распространенном в пятницу в Москве.
"Церковь благодарит всех, кто поддержал ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды", - сказано в документе.
Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает "воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных, деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства".
"Всех верных чад Русской православной церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом", - говорится в заявлении Высшего церковного совета.
Сообщение: 496
Настроение: Вверх!
Вступил в Клуб: 18.01.12
Отправлено: 17.08.12 20:33. Заголовок: убийство это умышлен..
убийство это умышленной причинение смерти, а Агафонов впал в кому, а умер спустя какое-то время в больнице. "Вещи" свои именами нужно называть. Я поступок Мирзаева не собираюсь оправдывать, и согласна с In Memoriam, если это не самооборона или не поединок (тренировка), то силу нужно при себе держать. Мало ли кто и кого оскорбляет. Возможно бы даже рассмотрела со стороны нашего гос-ва внесение изменений в УК, для признания применение боевых навыков для спортсменов к отягощающим обстоятельствам. Но мы же не знаем, что в материалах дела... читала, что бил он не "рабочей" рукой. Умер Агафонов не от удара, а от того, что у него были травмы несопоставимые с жизнью, НО в этом деле куча обстоятельств, от того: что ему не была оказана помощь в больнице по приезду, до того, что парень высокий, удар вывел его из равновесия и он упал...а дальше исход известен. Тут пусть эксперты разбираются и выдают объективное заключение, а суд принимает решение.
Сообщение: 21054
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 17.08.12 21:30. Заголовок: Я сейчас много напеч..
Я сейчас много напечатал, не ту кнопку нажал - всё сорвалось. Прошу меня простить, Таня, если в итоге так и не отвечу. Очень расстроен, аж трясёт: тебе как православному человеку без ростков инакомыслия не понять, какая трагедия случилась сегодня. Это вот вроде как ты мне говоришь, что мне не понять чего-то там...
по крайней мере, судьи не были замечены в подобных акциях протеста: http://higgs.rghost.ru/39529451/image.pnghttp://plasmon.rghost.ru/39529521/image.png (осторожно: 18+) я не знаю, кого вообще в этом мире можно назвать шалавами, если не этих девиц разве что их подружек из фемен, которые сегодня тоже отметились какой-то хренью, крест в центре Киева срубили, по-моему
Сообщение: 21055
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 17.08.12 22:40. Заголовок: In Memoriam пишет: ..
In Memoriam пишет:
цитата:
Зачем они пошли танцевать в церковь? Зачем именно туда? Что в этом хорошего?
Не моя цитата, так нагляднее: "3 девушки заставили многих показать свои истинные лица" Почему именно в церковь? Именно в ХХС? Потому что это не церковь, а торговая точка и агитационный пункт! Пуськи указали на гнойный нарыв на теле страны.
Сообщение: 21057
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 17.08.12 22:47. Заголовок: И ещё, Таня, я тебя ..
И ещё, Таня, я тебя уверяю, есть православные люди с сильной верой, которые сейчас всецело на стороне Пусек! И эти люди говорят, что в РПЦ исказили суть православия, что по отношению к девушкам следовало проявить христианское милосердие и что они веры не оскорбили на самом деле, "ибо не бывают святыни поругаемы". Я ещё раз напоминаю о норвежских поджогах - может, вы этого хотите? Вот, некоторые православные простили девушек и на их стороне уже - а некоторые тычут мне, что я неправославный и не понимаю жизнь. Так кто из вас более православный? Или просто раскол и много церквей?
Сообщение: 21059
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 17.08.12 23:49. Заголовок: Virus IFT, ты так му..
Virus IFT, ты так муссируешь тему геев... Оголтелое христианство ничем не лучше.
Мировая общественность собирается бойкотировать сочинскую олимпиаду)) В 80-м у СССР был целый восточно-европейский блок под ботинком, а сейчас только три-четыре деспотических государства поддерживают этих вот...
Сообщение: 21062
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 17.08.12 23:57. Заголовок: И всё-таки на главно..
И всё-таки на главное отвечу, остальное уж ладно...
In Memoriam пишет:
цитата:
Тебе в принципе противны русские, потому что они православные?
Нет. Потому что в основной своей массе это жестокие инквизиторы и жалкие рабы (одновременно причём, всей массой). А достойные люди и среди православных есть.
Сообщение: 21065
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 18.08.12 00:18. Заголовок: Вы лучше не обижайте..
Вы лучше не обижайтесь, а поймите, что надо быть мягче к людям с самостоятельной гражданской позицией! Это живые люди! А те, кого вы поддерживаете, - заскорузлый гной под государственным соусом.
Сообщение: 810
Настроение: Мы - буржуазный пролетариат! (с)
Вступил в Клуб: 26.04.10
Фото:
Отправлено: 18.08.12 00:21. Заголовок: Неправда. Это пуссир..
Неправда. Это пуссираит являются дешевками, а не мы - заскорузлый гной под государственным соусом. И нельзя не обижаться, когда тебе напрямую говорят, что урод только из-за того, что каких-то псевдо-панк-певичек не защищаешь. У них достаточно защищальщиков, надоело уже.
Сообщение: 21068
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 18.08.12 00:28. Заголовок: Deepest, и обвнител..
Deepest, и обвнителей достаточно! Их намного больше! Гной - не вы, а ваенги-кобзоны всякие. Их-то не тронут, а мы все рискуем вслед за Пуськами пойти в госрасход. Вспомните, Сталин мочил и своих... Но для меня важнее то, что в стране столько жестокости! Вот это печально.
Сообщение: 811
Настроение: Мы - буржуазный пролетариат! (с)
Вступил в Клуб: 26.04.10
Фото:
Отправлено: 18.08.12 00:31. Заголовок: А Сталина иной раз и..
А Сталина иной раз и не хватает этой стране. А то в современном мире политики двойных стандартов, когда под предлогом борьбы за демократию одну за одной разваливают страны из-за наличия там нефти, ой как его не хватает. Кобзон хоть поет песни достойные, это искусство, а не трахаться на девятом месяце в музее.
Посмотрела новости - удивилась. Не поняла смысла посадки теток на реальный срок... У них же ж вроде дети есть маленькие. ИМХО, надо дать условно и оштрафовать на крупную сумму, дабы другим неповадно было. А если денег на штраф нет, то дворы подметать.
А сажать глупо как-то. Теперь всякая там американская "прогрессивная общественность" будет кричать, что у нас демократии нет. А может это и есть вражеская провокация, направленная на нашу дискредитацию в глазах вышеназванной общественности.
И вообще зачем в церкви протесты протестовать? Да еще и музыкальной группе? Зарегистрировали бы себе партию (сейчас их куча расплодилась - одной больше, одной меньше...), собирались бы с товарищами по партии и в установленном законодательством порядке акции протеста проводили бы. Ну или на концертах своих в клубах песни с матюками о политике пели бы согласно проданным билетам. А в церковь люди аполитично молиться ходят.
Сообщение: 18630
Настроение: Dallas Stars ... ещё один стал техасцем)))
Вступил в Клуб: 02.09.06
Фото:
Отправлено: 18.08.12 02:30. Заголовок: Rada пишет: Не поня..
Rada пишет:
цитата:
Не поняла смысла посадки теток на реальный срок...
максимальный срок по этой статье, если доказано, что группой лиц, 7 лет лишения свободы! Так что им дали еще смягченно.
Люди сделали плохо, в рамках действующего законодательства их наказали. Не так жестко, кстати. Дали норм наказание в упреждение клоунам, которым захочется повторить и побыть "героями" и "против системы".
Кому-то выгодна была эта шумиха вокруг этих шалав. Причем, что показательно, много визга пошло со стороны запада, которым вообще должно быть "до фени". Мадонна? Пускай у себя в Америке продолжает пропагандировать однополые браки, но вот лезть в чужой монастырь со своим уставом ей не стоило. Не было бы шумихи, то по-тихому штраф впаяли и на 3 буквы послали бы. Но вместо нормального процесса, мы получили показательный. У нас и без этих "дам" общество в последнее время стабильно деградирует и стали исчезать последние рамки человеческого поведения. Сейчас эти шлюхи станут кумирами многих малолетних дурочек и только боязнь получить реальный срок будет сдерживать этот поток стада, которое будет желать стать участником нового асоциального протеста.
Вы лучше не обижайтесь, а поймите, что надо быть мягче к людям с самостоятельной гражданской позицией!
А почему ты считаешь, что только твоя социальная позиция правильная??? Что все хотят только прогибаться под Запад, и потакать его веяниям??? А всё остальное заскорузлый гной под государственным соусом Кто мешал им выражать свой протест в рамках действующего законодательства и общественных норм поведения?
Сообщение: 21073
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 18.08.12 03:35. Заголовок: По делу группы Pussy..
По делу группы Pussy Riot вынесен обвинительный приговор. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич получили по два года колонии общего режима. Журналисты, с боем прорвавшиеся сквозь оцепление приставов в здание суда, видели и слышали, как судья Марина Сырова не приняла к сведению ни одного довода стороны защиты и полностью согласилась с версией стороны обвинения. Пляски в храме «указанных девушек» — преступление, а на амвон имеют право ступать только священнослужители. Так решил 17 августа Хамовнический районный суд Москвы.
7-й Ростовский переулок, в котором располагается Хамовнический суд Москвы, был оцеплен с восьми утра пятницы. С десяти утра там стали появляться первые журналисты, в полдень уже стояла полноценная очередь, в которой говорили на русском, английском, испанском, итальянском и даже на датском языках. За время процесса в Хамовническом суде побывало, наверное, большинство аккредитованных в Москве иностранных корреспондентов. Без очереди неохотно пропустили депутата немецкого Бундестага. Впрочем, даже ее — с синим дипломатическим паспортом — полицейские 2-го оперативного полка к залу суда не пустили. За ограждение позволили проходить только за два часа до начала судебного заседания по делу группы Pussy Riot.
Проход журналистов в суд был организован безнадежно — до абсурда — плохо. Их разделили на две очереди: в одной стояли фотокорреспонденты и телеоператоры, в другой — пишущая пресса. Попадание в зал снимающих журналистов ровно на два часа и затянулось. Пишущим организовывали то один коридор для прохода, то другой. Возникла страшная давка, слышались придушенные возгласы и крики. Диалог между журналистами и приставами балансировал на той грани, за которой начинаются открытые оскорбления. Звучали шуточки, что после стояния в этой давке все ее участники просто обязаны будут друг на друге пережениться — и уже через девять месяцев на свет появится поколение Pussy Riot. В итоге пишущую прессу начали запускать в суд, когда судья Марина Сырова уже начала оглашать приговор. И тут дверь в зал закрылась. То есть проникнуть внутрь смогли только единицы: даже не все судебные репортеры государственных информационных агентств, которые обычно не стоят в очереди. Эти репортеры говорили, что за пять-семь лет работы в российских судах такого не видели.
Тем временем вовсю шло оглашение приговора. На двух пролетах лестницы в Хамовническом суде стояли примерно 50 корреспондентов со всего мира и требовали пустить их в зал. Кто-то из сотрудников суда вынес прямо на лестницу небольшую магнитофонную колонку и на всю громкость включил аудиотрансляцию выступления Марины Сыровой.
Она зачитывала показания потерпевших — и минут через пять стало окончательно понятно, что приговор будет обвинительным. Применимо к Толоконниковой, Алехиной и Самуцевич в зачитываемых показаниях то и дело звучало слово «хулиганки»: «хулиганки прошли, хулиганки сняли верхнюю одежду». При этом ни один потерпевший, ни один свидетель обвинения ни разу на этом процессе этого слова не произносил.
Разумеется, суд учел, что панк-молебен был «так называемым», что участницы группы продемонстрировали явную вражду к верующим, оскорбили их, а также Богородицу персонально, совершали кощунственные действия. Извинений потерпевшие не приняли, раскаяния в словах девушек не увидели. «Прихожане в храме хватались за сердце, плакали», — цитировала судья их слова. «Потерпевший Потанькин показал, что до сих пор находится в расстроенных чувствах», — продолжала судья. При этом потерпевший Потанькин, судя по всему, спокойно продолжает исполнять свои обязанности. Он принимал участие в разгоне акции в поддержку Pussy Riot, которая состоялась 16 августа у Храма Христа Спасителя.
Судья продолжала обезличивать участниц Pussy Riot, называя их преимущественно «указанными девушками» или же «данными девушками». Марина Сырова огласила показания Станислава Самуцевича — отца Екатерины. Но те, которые он дал на предварительном следствии, а не в суде. В суде он большую их часть дезавуировал, но Марина Сырова все рано зачитывала его слова о «так называемом современном искусстве» и о «так называемом движении феминисток», куда его дочь попала не то обманом, не то под дурным влиянием подруг.
Марина Сырова начала уставать, делала длинные паузы. Видеотрансляция оглашения приговора неоднократно прерывалась. Впрочем, Сырову так ни разу и не показали: судья, похоже, крайне опасается, что кто-то узнает, как она выглядит.
Сырова зачитывала описание файлов с ноутбуков подсудимых. Зазвучали слова: «Легавым отомстят родные дети», «Поп сосет у прокурора», «Не храм, а срам Христа Спасителя». После этого были зачитаны выдержки одной из трех экспертиз по делу. Той единственной, где действия участниц группы оценены как «направленные на разжигание вражды и ненависти к социальной группе 'православные верующие'». Наконец, Хамовнический суд согласился с экспертизой и решил, что на амвон в храме можно подниматься только священнослужителям, а лицам женского пола — нельзя. Результаты двух других экспертиз суд учитывать в приговоре не стал.
«Суд считает виновность подсудимых установленной», — сказала, наконец, Марина Сырова, и с этого момента значение имело только то, какое наказание участницам Pussy Riot будет назначено. Судья, тем не менее, еще несколько раз прошла по старому кругу, отметая доводы защиты и говоря, что хулиганство совершено и доказано.
«Суд осуществляет свою деятельность исключительно по Конституции и законам РФ. Ссылка на церковные нормы и каноны давалась только в том объеме, чтобы установить степень противоправности общественного деяния», — ответила судья всем, кто называл Хамовнический суд «инквизицией» и удивлялся, чего это в начале XXI века светский суд изучает постулаты Трулльского собора 691 года. Суд счел, что религиозная ненависть и вражда подсудимых проявилась даже в суде — в ходе их допроса. А само преступление является демонстративным, осуществленным по предварительному сговору. Вина подсудимых полностью доказана.
Доводы подсудимых о политическом характере акции против сращивания церкви и государства несостоятельны и опровергнуты совокупностью показаний по делу. В Храме Христа Спасителя, сказала судья, не звучало политических лозунгов и не прозвучало фамилии ни одного политика.
Судья отметила, что подсудимые ранее не привлекались к ответственности, у двух из них — маленькие дети. При этом потерпевшие строгого наказания для них не требовали. Тем не менее, исправление подсудимых без лишения свободы невозможно. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич получили по два года лишения свободы с отбыванием срока в колонии общего режима.
В динамике был слышен какой-то стук, кто-то в зале суда крикнул: «Позор!»; аудиотрансляция на этом прервалась.
«Ох*еть», — так прокомментировал приговор и все, что происходило в суде вышедший из него журналист The New York Times Эндрю Рот. Он произнес это слово вообще без акцента. По 7-му Ростовскому переулку туда-сюда с неестественно выпрямленной спиной ходил Станислав Самуцевич. «Ну какая там религиозная ненависть, нет никакой ненависти, это административка же, а не два года тюрьмы», — говорил он. Из суда выбрался Алексей Навальный. Как обычно бурно жестикулируя, он говорил, что в Хамовническом суде было демонстративно уничтожено правосудие. Муж Толоконниковой Петр Верзилов заявил, что его комментарий будет коротким, и процитировал новую песню Pussy Riot, записанную уже другими анонимными ее участницами: " Путин разжигает костры революции". «Как вы будете жить без жены?» — спросил его кто-то. «Я буду делать революцию», — ответил Верзилов.
Адвокаты потерпевших Алексей Таратухин и Лев Лялин ушли, не сказав про приговор ни слова. «Мы торопимся, понимаете», — отмахивался Таратухин. Гособвинитель Александр Никифоров тоже к прессе не вышел. Адвокаты Pussy Riot, разумеется, сказали, что будут обжаловать приговор в Мосгорсуде. А потом еще долго рассуждали, что к правосудию происходившее отношения не имело.
Сообщение: 21074
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 18.08.12 03:50. Заголовок: Катя пишет: А почем..
Катя пишет:
цитата:
А почему ты считаешь, что только твоя социальная позиция правильная???
Не так. Я всего лишь считаю, что люди у нас в стране слишком жестокие. Ни капли сочувствия к несправедливо наказанным! Многие (не тут, а вообще) ещё и улюлюкают, требуют крови. Я ещё раз говорю, а если любой из нас за каждый проступок будет получать по самые гланды???
Катя пишет:
цитата:
Кто мешал им выражать свой протест в рамках действующего законодательства
Отсутствие нормального законодательства. И в теории, и на практике.
Катя пишет:
цитата:
Что все хотят только прогибаться под Запад
Я лично ни под кого не прогибаюсь. Но, если уж на то пошло, лучше цивилизованный Запад, чем дикая азиатчина.
Rada - вот у кого более взвешенная позиция, на мой взгляд...
Люди, я ни в коем случае не хочу никого обидеть! Многих тут люблю очень с человеческой точки зрения. Но мне грустно, что страна заражена вирусом равнодушия и жестокости.. Дамы из Pussy Riot совершили незначительный проступок, в котором не было никакого вызова верующим даже - одна политика. Мне кажется, страна обязана была протянуть им руку помощи. А теперь мы сами в опасности...
Сообщение: 10849
Настроение: если ты знаешь чьи-то секреты - молчи
Вступил в Клуб: 25.07.09
Отправлено: 18.08.12 09:04. Заголовок: Rada здесь мы с вами..
Rada здесь мы с вами совпадаем - я тоже не понимаю, зачем их засунули в тюрьму. Такое ощущение, что государство хотело бучи - и оно ее получило. Показательно бы было бы дать им условный срок и послать тротуары мести: и за хулиганство осудили, и польза от них, а орать "ай-ай-ай, свободу топчут!" будут все равно. Сейчас, по моему, это орут при любом случае. И да, мое отношение к религии вы все знаете, но для многих верующих, которые, кстати, не "требовали крови" выходка пуссей...мягко говоря неприятна. Могла бы с примерами, но я ж не знаю, что святое для кого, примеры актуальными не будут боюсь. А насчет тех, кто поддерживает - люди достойные, но как-то все сплошь забугорные. офф: Это не к "запад рушит Россию!", а к "не зная ситуацию изнутри", если что Имхо одно, скромное, кирпичей не надо.
А насчет тех, кто поддерживает - люди достойные, но как-то все сплошь забугорные
Михаил Борзыкин, например. Да и вообще почти вся отечественная рок-сцена. Даже такие актёры, как Басилашвили и Ахеджакова, писали письмо в поддержку... В общем, разделение: Запад и светлая, творческая часть России с одной стороныы - и кобзоноваенги с другой. И как масса Запад человечнее оказывается. Пуськи всех на чистую воду вывели!
И вникните в обвинительный приговор - нет таких статей и вещдоков, как "бесовские дрыгания". Не может быть такого в цивилизованном суде!
Сообщение: 10853
Настроение: если ты знаешь чьи-то секреты - молчи
Вступил в Клуб: 25.07.09
Отправлено: 18.08.12 11:34. Заголовок: Incinerator то чисто..
Incinerator то чисто к плакату. А насчет мер...мелковаты девицы для этого, да и для шумихи такой. Я не вижу там ничего, кроме мелкой пакости по содержанию и посылу, которая прикрыта, однако, политическим протестом. Если завтра кто-нибудь, пардон, испражнится у Могилы Неизвестного Солдата на глазах тысяч людей (не для всех место неприкосновенное, но ничего лучше не придумалось) с воплями "Путин нихароший!", его нынешние "просветленные" тоже будут оправдывать, возносить и звать борцом с системой, хотя ничего, кроме идиотизма, в жесте нет. Конечно же только на мой взгляд. Тему для себя закрываю. Можете считать пропутинским хомячком.
Virus IFT, ты так муссируешь тему геев... Оголтелое христианство ничем не лучше.
потому что эти шлюхи и пид0ры из одной и той же категории отбросов общества.
Incinerator пишет:
цитата:
Я ещё раз напоминаю о норвежских поджогах - может, вы этого хотите?
в России такого никогда не будет, потому что большинство населения поддерживает приговор этим шалавам. и заметь, что не только "оголтелые христиане". вот Катя, если я ничего не путаю, атеист, но это не мешает ей здраво смотреть на этот процесс. и ты почему-то проигнорировал мой пример о США, там за меньшее хулиганство в храме давали полгода.
что насчет твоей картинки о защите, то не вижу никакой разницы между ваенгами и мадонной. продажи ее альбомов стремятся к нулю, и в стремлении как-то их повысить она не вылезает из скандалов. то в Израиле на нее в суд подадут, то во Франции, теперь готовится иск в Питере. остальные начитались либерально настроенных газет, или ты думаешь, что они серьезно следили за этими ш*?
Rada - вот у кого более взвешенная позиция, на мой взгляд...
Одна у меня не взвешанная, а комбинированная... Я почти со всеми частично согласна, и частично не согласна.
По существу вопроса мне ближе позиция девушек. Очередные вражеские происки против России. Кстати, наверняка, многие персонажи получили неплохие деньги за участие в скандале. И многие персонажи просто пиарятся на волне скандальной истории (из числа тех, кто за или против). Думаю, реально многим звездам пофиг эта история, а высказываются они лишь чтобы лишний раз напомнить о себе публике.
А против лишения свободы я чисто из своих пацифистско-гуманистских соображений (равно как и против принудительной службы в армии). В колониях и тюрьмах должны сидеть убийцы, бандиты, воры и т.д.
Сообщение: 2986
Настроение: HAPPY NEW YEAR!!!
Вступил в Клуб: 08.07.07
Отправлено: 18.08.12 13:09. Заголовок: Читатели Западных ст..
дабы не складывалось ощущения, что на Западе все поголовно поддерживают этих шлюх Читатели Западных стран о приговоре
Robert Smith Либералы по всему миру смотрят на мир со своей узкой позиции. Если окружающие не разделяют эту позицию, либералы, пытаясь добиться поддержки, неуважительно ведут себя с другими людьми – и при этом сходят с ума, когда у тех, кого они порочат, хватает смелости призвать на помощь закон. В нашей стране, если консервативная организация решит организовать «политический» протест против абортов, устроив демонстрацию на тротуаре у клиники, можете быть уверены: либералы и не вспомнят о свободе слова. Они используют всю мощь закона, чтобы не дать противникам даже приблизиться к абортарию. Даже не сомневайтесь - так уже бывало. Я не могу сказать о Путине ничего хорошего – он бандит. Однако если он не будет разбираться должным образом с либеральными активистами, он получит то, что мы уже получили в этой стране – идею о том, что законы существуют только для тупиц. Если тебе не нравится закон, найди судью, который изменит его в твою пользу.
ted thomas Приятно видеть, что – как показывает большинство комментариев в этом треде - многие из тех, кто комментирует на форумах WSJ, дают себе труд изучить подробности, стоящие за заголовками. Хотя приговор явно выглядит слишком тяжелым, суд правильно сделал, что выступил против участниц протеста, нарушивших права других людей, чтобы привлечь к себе внимание.
С другой стороны, полицейское запугивание тех, кто протестовал против сурового приговора, неприемлемо, и особенно неприемлемо то, что это было использовано как предлог, чтобы арестовать Гарри Каспарова – одного из самых известных российских противников режима Путина.
Было бы интересно превратиться в муху на стене, когда главные мировые кандидаты в следующий раз соберутся на закрытый саммит потолковать о работе (особенно после того, как Обама обретет ту «гибкость», которую должен дать ему второй президентьский срок).
Уиллард Гейдж Это не было «инакомыслием». Это был случай, когда они зашли в церковь без приглашения, прервали службу, надругались над храмом и устроили тираду, которая включала в себя бесплатное порнографическое выступление, обидевшее церковь. Это были не «мысли», это были действия. Мне жаль, что вы недостаточно умны, чтобы понять различия между мыслью и действием.
Рон Та же самая группа протестовала против Путина на Красной площади и была арестована за несанкционированный митинг, задержана на пару часов, оштрафована и освобождена. Я считаю, что эти клоуны пытались добиться известности, чтобы получше продать свои песни и видео. Потерпев неудачу на Красной площади, они решили, что приобретут желаемую известность, а также улучшат продажи песен и видео, если ворвутся в храм во время богослужения. Они не думали о законе, который сообщал, что такое делать нельзя без серьезных последствий. Если ведешь себя, как хулиган, то и получай, как хулиган. Перестаньте ныть, девочки, вы получили свою известность. Ваша музыка - отстой, но люди будут ее покупать, чтобы узнать, о чем весь сыр-бор.
EnochPower Мы, британцы, так любим осуждать других. Эта шумиха, вызванная молодыми противными феминистками, нас совершенно не касается. Лучше уделять внимание своим недостаткам, в частности, истории с Ассанжем!
Colin Ball На западе могут сажать без суда (и уж, тем более, следствия), применять пытки, убивать тех, кто, по их словам, «террорист», незаконно вторгаться в чужую страну и бомбить ее, штурмовать посольства в нарушение международного права и т.д. и т.п. … А вот когда Россия сажает в тюрьму 3 обвиняемых, проведя следствие, подвернув их суду, назначив им наказание за пропаганду ненависти и хулиганство, тогда начинаются истерические выпады возмущенного запада… не удивительно, что нас в мире начинают все больше и больше ненавидеть.
@motinow6700 Это старо как мир, что церковь поддерживает правящую партию. В Италии десятилетиями, с 1948 по 1989 гг. было то же самое, католическая церковь делала все, и не только в проповедях, чтобы угодить христианским демократам. И при этом ни у кого из представителей оппозиционных партий, как бы резко ни были они настроены против церкви, даже в мыслях не было поступать нечестиво или богохульствовать.
вот очень точно подмечено Би-би-си: Что именно девушки по-вашему девушки сделали преступного, что заслуживает вот такого наказания?
Б.Я.: Они ворвались в православный храм, кричали грязные и оскорбительные ругательства в адрес Русской православной церкви, православных верующих, оскверняли храм и все святыни, которые находятся в нем, и поэтому все, что там происходило является провокацией и оскорблением. Не гвооря уже о том - давайте напомним, они же довольно долго испытывали наше терпение, эта так называемая группа «Война» - были всякие члены на мостах, перевернутые машины, курицы, совокупления в биологическом музее. А все терпели, всем говорили - это искусство. Вот теперь все поставлено на свои места - никакое это не искусство, это шпана и маргиналы, которые должны сидеть в тюрьме.
Би-би-си: Вы согласны с тем, что акция девушек была политической?
Б.Я.: Я не согласен, что акция была политической. Они оскорбляли РПЦ и православные святыни, а потом они попытались это все перевести в политическую плоскость, потому что сейчас же очень модно - если я пьяный на улице буду кого-то колошматить, меня отвезут в милицию, я просто пьяный хулиган. А если я буду колошматить и кричать, что делаю все это в знак протеста против путинского режима - я уже яркий оппозиционер, человек, которого режим давил. Это просто такая фишка сейчас, в политическую плоскость переводить, чтобы потом дивиденды на этом зарабатывать, гранты, статьи в газетах.
Шестеро протестующих с балаклавами на головах, подобные тем, что носят участницы панк-группы Pussy Riot, были задержаны за нарушение общественного порядка в Нью-Йорке.
Отправлено: 18.08.12 13:54. Заголовок: Rada пишет: В колон..
Rada пишет:
цитата:
В колониях и тюрьмах должны сидеть убийцы, бандиты, воры и т.д.
В одной этой фразе - все мое отношение к делу Pussy Riot. Религиозный и социальный аспекты оставлю на обсуждение тем, кто в этом разбирается и кому это интересно.
я на тёмной стороне у меня есть печеньки Virus IFT пишет:
цитата:
А если я буду колошматить и кричать, что делаю все это в знак протеста против путинского режима - я уже яркий оппозиционер, человек, которого режим давил
да-да, с самостоятельной гражданской позицией. Ну это уже мейнстрим, честное слово Incinerator пишет:
цитата:
Но для меня важнее то, что в стране столько жестокости! Вот это печально.
Печально то, что у людей нет ничего святого. Точнее, это нелюди.
девахи захотел пропиариться - вот и получили. по заслугам, я считаю. жестоко, но по делу. думать головой надо было, а не другим местом, тем более раз дети есть. а вообще, до того надоело - полгода их мусолят. велика честь. Virus IFT пишет:
цитата:
только не говори мне, что ты относишь этих шалав к творческой и светлой части России
вот +100! Славу перекашивает. без обид. Incinerator пишет:
цитата:
И ещё, Таня, я тебя уверяю, есть православные люди с сильной верой, которые сейчас всецело на стороне Пусек!
а есть те, кто всецело против. и что? In Memoriam пишет:
цитата:
да, видимо я тоже раб
да все мы тут рабы, куда уж нам до "светлых пусек" In Memoriam пишет:
цитата:
Слав, тебе, как человеку не до конца верящему в Бога, наверно, это не понять. Я верю в Бога, и для меня подобное поведение должно наказываться. И какие они заблудшие овечки? Дамы знали, что делают и знали для чего, и что будет после.
Отправлено: 18.08.12 20:43. Заголовок: В одном я все-таки с..
В одном я все-таки солидарна со Славой. Люди у нас (в союзном, вроде как, государстве) очень жестокие. Куда ни плюнь, везде натыкаешься на кровожадность по отношению к девушкам - правильно, мол, надо было больше, мало дали и т.п. Неужто молодые 20-летние глупые девочки ТАК насолили всему обществу только лишь тем, сами знаете чем? Да, головой они в тот момент явно не думали, раз пошли все это дело творить в церковь, это наверняка оскорбило бы верующих. НО! Не прощение ли суть истинной христианской веры? Если так, то все "верующие", требующие расправы над ПР - никто иные, как обычные ханжи. Так что происшествие с ПР как нельзя лучше вскрыло все нарывы в наше обществе.
Я за справедливость Если виновны (а они виновны без сомнения), то наказать, но в соответствии с содеянным. Чего, увы, и близко не видно. По причинам, указанным выше - добра в нас почти не осталось
Сообщение: 818
Настроение: Мы - буржуазный пролетариат! (с)
Вступил в Клуб: 26.04.10
Фото:
Отправлено: 18.08.12 20:54. Заголовок: DOLLy, очень даже ме..
DOLLy, очень даже меняет. Если человеку 20 лет, он еще неокончательно сформировался как личность, и в некоторых случаях суд может смягчить наказание. После 21 года человек вполне отвечает за свои действия. Если, конечно, не социопат.
После 21 года человек вполне отвечает за свои действия
Если это прописано в законе под красивым словом "совершеннолетие", то это всего лишь написанное красивое слово. Какая по сути разница между 20 и 21 годами? Или вот так за один день человек взял и поумнел? Некоторые всю жизнь страдают глупостью
вот опять подмена понятий. ОПРАВДЫВАТЬ преступления нельзя ни в коем случае. а простить - можно, если сила духа позволит. все равно решает все высшая инстанция
Отправлено: 18.08.12 22:20. Заголовок: DOLLy пишет: вот оп..
DOLLy пишет:
цитата:
вот опять подмена понятий. ОПРАВДЫВАТЬ преступления нельзя ни в коем случае. а простить - можно, если сила духа позволит. все равно решает все высшая инстанция
а причём тут прощение? мы рассуждаем о должном наказании за их проступок. не думаю, что кто-то тут имеет личную обиду и если обстрагироваться от этой ситуации, я не считаю, что все преступления можно простить.
Неужто молодые 20-летние глупые девочки ТАК насолили всему обществу только лишь тем, сами знаете чем? Да, головой они в тот момент явно не думали, раз пошли все это дело творить в церковь, это наверняка оскорбило бы верующих
Сообщение: 10862
Настроение: если ты знаешь чьи-то секреты - молчи
Вступил в Клуб: 25.07.09
Отправлено: 18.08.12 22:22. Заголовок: И снова разговор уше..
И снова разговор ушел от темы хулиганства. Мне почему-то кажется, что у многих негатив к девицам лишь потому, что некоторые защитники хотят обелить их от и до - типа героини, пошли против власти. Они не героини, они те, кто есть. Я не могу рассматривать религиозный аспект, но совсем кровожадности не видела от верующих. В основном идет "да, понятно, надо простить, но было очень больно". Не исключаю, что мне просто повезло с окружением.
Сообщение: 2990
Настроение: HAPPY NEW YEAR!!!
Вступил в Клуб: 08.07.07
Отправлено: 18.08.12 22:45. Заголовок: DOLLy пишет: Если в..
DOLLy пишет:
цитата:
Если виновны (а они виновны без сомнения), то наказать, но в соответствии с содеянным
компетентные в этом вопросе товарищи говорят, что они могли получить в соответствии с законодательством РФ 7 лет. легко отделались... я все же отправил бы их на зону на полгода, а дальше мыть туалеты. энергию их стоит направить в более полезное русло.
м лишь потому, что некоторые защитники хотят обелить их от и до - типа героини, пошли против власти. Они не героини, они те, кто есть.
Надя, вот мне бы эти дамы нафиг не сдались, если бы не свинство по отношению к ним со стороны властей и христиан, за которых только (несуществующий) "бог простит" (якобы). Да и примкнувших к ним "нравственных атеистов".
Virus IFT, тебе по всем пунктам постараюсь ответить через недельку. Пока времени нет.
P.S. Я всю жизнь "богохульник" - распните меня. P.P.S. Всё-таки не все форумчане жестокие - это радует.
если бы не свинство по отношению к ним со стороны властей и христиан
Обещала же не лезть...я за христиан говорить не могу, но почему то, что девицы натворили, их оскорбило на мой взгляд, я пояснила. Я в упор не понимаю, почему вокруг них такая буча, я в упор не понимаю, что они натворили протестного, кроме якобы выступления против Путина и я в упор не понимаю, почему многие выставляют девиц чуть ли не мученицами за свободу. Власти сваляли дурака, обернув дело так, вот и все, чем девицы героини. На этот раз точно из треда выхожу: желающие обозвать пропутинским хомячком и жестокой тварью - велкам.
плюс, кажется, у девушек есть несовершеннолетние дети, это смягчающее обстоятельство.
Только судя по улыбкам, песням и т.п. в зале суда, девушкам этим на своих детей совершенно наплевать. Они знали, что у них маленькие дети, и знали, на что идут. Да, 2 года многовато, но это естественно. Чтобы другим неповадно было. Это делалось всегда и везде, и данный случай не исключение.
Отправлено: 19.08.12 15:40. Заголовок: Shaz пишет: Только ..
Shaz пишет:
цитата:
Только судя по улыбкам, песням и т.п. в зале суда, девушкам этим на своих детей совершенно наплевать. Они знали, что у них маленькие дети, и знали, на что идут.
именно. но они ж творческие светлые личности - им можно, наплевав на детей, хренью всякой заниматься. нам не понять. Zabriskie_Point пишет:
цитата:
На этот раз точно из треда выхожу
присоединяюсь. а то окажется, что я тоже безжалостная свинья.
на самом деле я вообще за этим делом не следила, новости не смотрела и старательно избегала ссылок на яндексе, потому что плевать хотела на этих девах с высокой колокольни, и шумиха вокруг них раздражает
Сообщение: 7412
Настроение: käsissä Suomen miesten
Вступил в Клуб: 13.12.09
Отправлено: 19.08.12 19:15. Заголовок: Dinusik пишет: на с..
Dinusik пишет:
цитата:
на самом деле я вообще за этим делом не следила, новости не смотрела и старательно избегала ссылок на яндексе, потому что плевать хотела на этих девах с высокой колокольни, и шумиха вокруг них раздражает
аналогично, я вообще не считаю, что тут можно по какому-то поводу переживать
Отправлено: 19.08.12 20:02. Заголовок: Слава прежде чем что..
Слава прежде чем что-то делать нужно головой думать. О чем они думали? Хотели привлечь внимание, вот и получили то что хотели. Их даже не трогали когда они отплясывали на Красной площади, вот и плясали бы там дальше, а нет надо было растоптать все святое и заявиться в церковь. То что они сделали - это богохульство. А вот представим на секундочку, не дали бы им такой срок, да по всей стране на следующий день миллионы больных на голову повторили бы их подвиг и был бы прецедент что им за это ничего не будет.
Да и такой ли уж чужой? Беда страны в целом, вот в чём дело.
Что изменится после того, как несколько людей признают, что всё это ужасно? Ничего. Сокрушаться не вижу смысла. Я лучше буду переживать за тех, кто болен и не получает нужной помощи, чем за тех, кто не дружит с головой и растрачивается свою жизнь на всякую дрянь. Как ты не можешь понять, что эти девушки - матери!!! Что они должны растить и оберегать своих детей. Это их первоочередная миссия, если хочешь. Ты выложил фотографии, где эта кучка матерей спаривается с мужиками. Ты это одобряешь? Вот здесь проблема, Слава, здесь - матери как матери не дают детям ничего сейчас. Дети вырастают в моральных уродов и потом у нас все беды в стране. Ты не согласен? Их дети уже не вырастут нормальными, потому что у них не будет матери два года, отец одного из них обещал мстить, значит ему тоже нет дела до ребёнка. Вот и всё.
так ты считаешь это нормальным, когда матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности?
Христианство - оно плохое далеко не всё. Там есть очень хорошие моменты. В частности: "Не судите, да не судимы будете!" А оценивать поступок вне контекста - это просто свинство, простите.
In Memoriam пишет:
цитата:
Каким образом я. как человек, допустим, только что узнавший о ситуации, должна отнестись к этим дамам, посмотрев на эти фотографии?
Я не знаю, зачем ты вообще их смотрела. Любопытство? Скрытый интерес к порнографии? Лично я порнографией не интересуюсь - а актуальность та акция давно утратила. Вывод: фотографии я не смотрел! А ты ещё говоришь, я их якобы выкладывал - ужас! Да и зачем бы мне? Ты такого вот обо мне мнения...
Сообщение: 21104
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 20.08.12 01:19. Заголовок: Вы вот все такие свя..
Вы вот все такие святые - не совершаете ошибок никогда??? А я вот совершаю регулярно и знаю, что это такое... Понятен и во многом приветствуем мотив "панк-молебна" - но выбранная форма акции была ошибкой! Если б не устраивали экзекуцию - девушки сами бы всё поняли. Но вы своей яростью превратили ошибку в героизм! Поэтому они гордятся, поэтому я за них. Проявили бы вы, начиная от президента и заканчивая простым алкашом Василием из села Кукуево, мудрость - им бы было стыдно, а мне противно. Но вы хуже их оказались. Нет, конечно, Таня или Настя персонально не плохи ничем, но что создаёт российская общественность в основной своей массе... Давайте я вам приведу один из многочисленных личных примеров. То ли на первом, то ли на втором курсе института проходили мы риторику. На зачёт каждый должен был выступить. И вот тогда принимали дебильный "закон о сатанистах". А я в те годы позиционировал себя в т.ч. и как сатаниста. И ладно бы сидел дома и там позиционировал - так я в институт ходил в футболке с пентаграммой и горящей церковью, с напульсниками на обеих руках... Ну и верхом идиотизма было выступить с речью о вышеупомянутом законе на зачёте по риторике. Все на меня смотрели так...)) Но зачёт поставили и особенно-то ничего не сказали. И правильно сделали! Очень скоро я понял, что хватит быть таким неуместным придурком... А были бы "репрессии" - я бы чувствовал себя героем, страдающим за убеждения... И, повторюсь, это не единственный пример. Так вот, закройте вы глаза на мелких пакостниц (благо, вещественного и прочего ощутимого урона никакого) - они бы никому не нужны были!!! И сами бы поняли, что совершили глупость!!! Нет, вы, В.В.Путин и сельчанин Васька, их возвеличили! Они видят, что совершили нечто грандиозное!!! И мне вот приходится быть на стороне этих дам - в общем-то, идеологических неприятелей.
Да, Слава, конкретно тебя переклинило... такое ощущение, что здесь что-то личное... причём непонятно зачем человек пытается биться лбом в бетонную стену и доказывать , что чёрное это белое
я писала про судебный прецедент, есть такой термин, если один раз оправдали, то аналогичной ситуации обязаны поступить также.
P.S. а далее я выхожу из полемики, не стоят эти Пуськи такого внимания, чтобы за них так переживать. Я бы на них не обратила внимания если бы некоторые зарубежные звезды не стали бы их активно поддерживать, после этого стало интересно что же они такое сделали, когда посмотрела стало противно.
P.P.S. по мне так лучше бы переживали когда сажали Ходорковского или судили Чичваркина, люди достойные уважения, пол жизни потратившие на создание своего бизнеса, а у них наглым образом отобрали этот бизнес.
Сообщение: 14840
Настроение: льюбите скорость - пакупайти льижи Мадшюс!
Вступил в Клуб: 17.02.08
Отправлено: 20.08.12 10:57. Заголовок: Простите, что вмешив..
Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вы спорите со Славой, говоря на разных языках. Если я правильно понимаю его позицию, он говорит о том, что и наказание, и шумиха вокруг этих девушек вообще не соответствуют проступку. Не зря же приговор Пусси Райот сравнивают с приговором той женщине, что сбила двух девочек на перекрестке, а получила два года условно с отсрочкой на 13 лет, поскольку у нее ребёнок. Пугает то, что судебная система сплошь продажна, и те, у кого есть власть и деньги, могут делать то, что им вздумается. И на этом фоне проступок девушек из Пусси Райот выглядит просто глупой выходной, вообще никак не тянущей на тюремное заключение. Я ни в коем случае их не поддерживаю, они виноваты в том, что задели чувства верующих людей, но, на мой взгляд, максимум, чего они заслуживают - это штраф или общественные работы. Весь этот шум действительно делает из них героинь и мучениц как для них самих, так и для тех, кто видит всю кучу недостатков нашего общественного устройства. Вы же опираетесь именно на религиозную сторону дела, которую сами девушки, по-моему, вплели во все это просто по недомыслию. Здесь же вообще нет религиозной полемики или желания задеть кого-то именно с этой стороны. Они просто неудачно выбрали место для своих плясок.
И каким тут боком героизм в контекст вписался? Если выбирать из "-измов". то скорее идиотизм.
Идиотизм - верно! Вначале. Но общественный идиотизм - он глубже и печальнее. Его силами и на его фоне идиотизм Пусек превращается в героизм.
IrinaSke пишет:
цитата:
по мне так лучше бы переживали когда сажали Ходорковского или судили Чичваркина, люди достойные уважения, пол жизни потратившие на создание своего бизнеса
Ходорковскому я тоже сочувствую... Но тогда не тот масштаб был всё же.
Катя пишет:
цитата:
Да, Слава, конкретно тебя переклинило... такое ощущение, что здесь что-то личное... причём непонятно зачем человек пытается биться лбом в бетонную стену и доказывать , что чёрное это белое
Да нет "чёрного" и "белого", весь мир серый - и каждый может сам судить. А вас вот конкретно "недоклинило": "моя хата с краю..." - или "я никогда не читал Пастернака - но знаю, что он никудышный писака". Никто из обвинителей не попытался вникнуть ни в суть акции, ни в саму форму (что говорят продажные СМИ - это не то, что было на самом деле), ни в вопиющие нарушения в ходе суда... Славься, моя страна непобедимая! Славься, моя страна неизлечимая!
Сообщение: 21115
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 20.08.12 12:31. Заголовок: Хотелось бы напомнит..
Хотелось бы напомнить одной из форумчанок, которой на Евровидениии очень понравилась марокканка Лорин, её фразу, согласно которой противники марокканки "ненавидят всё живое"... Нет-нет-нет, это вы ненавидите по-настоящему живое - по крайней мере, относитесь к нему брезгливо. Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! А в конъюнктурной попсне никакой жизни нет!!! Задумайтесь, что такое живое искусство, и не бросайтесь словами в следующий раз. Лорин не то что не в тюрьме - она как сыр в масле катается. Почему только тем, кому она не понравилась, нельзя было подавать голос? Давайте все любить попсню и ненавидеть любые ростки творчества и жизни! Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить.
Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность!
facepalm
Incinerator я надеюсь, это у тебя временное. ты слишком близко к сердцу принимаешь этот процесс. эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений. скоро отойдешь, я уверен
Здесь же вообще нет религиозной полемики или желания задеть кого-то именно с этой стороны. Они просто неудачно выбрали место для своих плясок.
Но они задели! Меня всегда поражает, когда говорят: "Я же не хотел(а) тебя задеть", а результат-то налицо. И думаешь, чем вообще руководствовался человек, если тебе от его слов на стенку лезть и рыдать без устали хочется от обиды. Я не говорю, что "панк-молебен" на меня такое впечатление произвел, просто для сравнения.
Incinerator, найди мне, пожалуйста, место, где я говорила, что никогда ошибок не совершаю. Все мы не без греха, и я тоже не уверена, что меня в раю ждут.
Кстати, меня тоже не устраивает, что им срок дали. Я, как и большинство здесь, за то, чтобы они мели тротуары с метлами в зубах. Но не из-за того, что мне их жалко, а из-за их сторонников и журналистов: ведь орать бы перестали, какая благодать! Меня бесит, что Мариванна Максимовская про них постоянно трендит, что яндекс каждый раз пишет мнение всяких "умников", кто че об этом думает. Ну да, давайте, нас 7 миллиардов, и у каждого спросим и в новостях об этом скажем, ага (я про Ассанжа, Мадонну, Стинга - да, такие спецы, что вы, что вы!); благо, "дождь" не смотрю. Но теплое с мягким не путайте: героини, млин...
прекрати, ты тоже, я смотрю, мнения обо мне большого
Incinerator пишет:
цитата:
Вы вот все такие святые - не совершаете ошибок никогда??? А я вот совершаю регулярно и знаю, что это такое...
Ошибки совершают все, но эти ошибки зачастую мелкие и почти никого не затрагивают, а тут, извините, показали на весь мир. Будь добр - отвечай за них.
Incinerator пишет:
цитата:
"Мать", которая Пуська, занималась сексом с "отцом" - т.е с мужем своим, а не с "непонятными мужиками".
Это вообще не оправдание. Иди и кувыркайся в постели своей, а не в одном помещении с ещё несколькими такими же безумными да ещё и перед камерой. Это безумие. И ты, кстати, так и не сказал, одобряешь ты это или нет. Пусть даже это муж с женой.
Incinerator пишет:
цитата:
что говорят продажные СМИ - это не то, что было на самом деле
можно спросить, а где же ты черпнул такую верную для тебя информацию?
Incinerator пишет:
цитата:
искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность!
Сейчас скажу банальщину, но это лишь твоё субъективное мнение. Любая музыка - это искусство. Ты же оскорбляешь поп музыку, хотя она имеет право на жизнь так же, как и панк рок или любая другая. Ты такой же злой и агрессивно настроенный по отношению к поп музыке, как и те, кто против твоих дамочек из "Пусек".
Incinerator пишет:
цитата:
Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить.
Одного твоего пренебрежительного отношения к такой музыке уже заставляет задуматься.
Deepest пишет:
цитата:
Я, как и большинство здесь, за то, чтобы они мели тротуары с метлами в зубах.
Вот. Я тоже и уже писала об этом. Так или иначе правонарушение есть. Полностью оправдать, как хотелось бы Славе - это тоже не выход. Надо было найти золотую середину. Но её не нашли.
эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений
Однако стоит осмысления само происходящее вокруг них. Заметь, осмысления, а не осуждения
Deepest пишет:
цитата:
Но они задели!
Порвалось, где тонко. Именно на это и было рассчитано, по-моему. Вскрыть всю мерзость, творящуюся вокруг. Видите же, сколько экскрементов полилось во все стороны... Печально.
Сообщение: 21116
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 20.08.12 15:28. Заголовок: Вот хорошая статья (..
Вот хорошая статья (опечатки исправлять не буду - своих хватает): правда, хз, кто такой этот Волков.
цитата:
ИГОРБ ВОЛКОВ —--------------------------- Акция Pussy Riot, с точки зрения акционизма как искусства, произведение абсолютно гениальное. Суждения типа «дуры», «кощуницы», «глупая выходка», «выпороть» и все в подобном роде, в этом случае не более чем мещанское невежество. Акционизм сам по себе подразумевает радикальные формы с использованием необычной публичной территории. Акционизм – искусство провокационное, скандальное, призванное заставить власть действовать, а публику – думать. С этой точки зрения сверхцель достигнута, грань между творческим актом и реальностью разрушена. И здесь абсолютно бессмысленно рассуждать о качестве текста, музыки, танца. Цель художника-акциониста не в том, чтобы его песня попала в ротацию на попсовом радио, что впоследствии принесет кучу бабла. Так в чем же, собственно, гениальность? А в том, что им удалось создать поразительный контраст, при котором могущественные госмужи ( за которыми стоят миллионы штыков и дубинок, огромный аппарат ФСБ, следователей, судей, церковь, деньги), всей своей мощью воюют с тремя девчонками в смешных платьях. Это выглядело бы так же нелепо, как если бы Гитлер со своим громадным войском напал не на СССР, а на женский туалет. Действие это не имело бы такого резонанса, если бы власть не выперлась на сцену со всем своим нарочитым беззаконьем и жестокостью. В этом произведении для власти было подготовлено два варианта: нарядиться в милостивую маску или показать свое истинное лицо. Но, месть оказалась слаще. Власть показала свое истинное лицо, и теперь ей с этим, так сказать лицом, жить. P.S. Когда Владимир Набоков выпустил в свет свой роман «Лолита», разразился скандал. В письме Грэму Грину он писал, что сделай он героиню мальчиком, коровой или велосипедом, мещане и глазом бы не моргнули. А девушки из Pussy Riot, безусловно, были правы, когда говорили, что спой они «Богородица, Путина сохрани», то никакого процесса бы не было. Кстати, в ответном письме Грин написал Набокову, что за этот замечательный роман «в Англии можно сесть в тюрьму. Но лучшего повода для этого не придумаешь». Конечно, это не значит, что зона подходящее место для молодых, невиновных ни в каких уголовных преступлениях женщин. Все здравомыслящие люди должны продолжать борьбу за их освобождение, а за одно перестать повторять мещанские мантры про «дур» и «глупую выходку».
Сообщение: 21117
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 20.08.12 15:45. Заголовок: Virus IFT пишет: я ..
Deepest пишет:
цитата:
найди мне, пожалуйста, место, где я говорила, что никогда ошибок не совершаю. Все мы не без греха, и я тоже не уверена, что меня в раю ждут.
Но вы все так осуждаете дам, которые, кстати, вели себя относительно в рамках приличия ещё...
Virus IFT пишет:
цитата:
я надеюсь, это у тебя временное. ты слишком близко к сердцу принимаешь этот процесс. эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений. скоро отойдешь, я уверен
Я не питаю иллюзий: массы как были всегда жестокими и непросвещёнными, так и останутся. Поэтому - я всегда буду против.
In Memoriam пишет:
цитата:
прекрати, ты тоже, я смотрю, мнения обо мне большого
Я тебя с другими юзерами не путаю.
In Memoriam пишет:
цитата:
а тут, извините, показали на весь мир. Будь добр - отвечай за них.
Если б не путин с гундяевым - вообще не показали бы. Пусть путин с гундеявым и отвечают за резонанс. Не перекладывай с больной головы на здоровую.
In Memoriam пишет:
цитата:
так и не сказал, одобряешь ты это или нет
А как я могу оценивать??? Я вообще о нём не знал, а сейчас его приплели не к месту и вне контекста.
In Memoriam пишет:
цитата:
можно спросить, а где же ты черпнул такую верную для тебя информацию?
Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками. Пока интернет не прикрыли ещё совсем, таковые есть.
In Memoriam пишет:
цитата:
Ты такой же злой и агрессивно настроенный по отношению к поп музыке, как и те, кто против твоих дамочек из "Пусек".
Нет, я не предлагал никого наказывать. И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал. А вот такие исполнители, как Лорин, попросту не имеют никакого отношения к искусству.
In Memoriam пишет:
цитата:
Так или иначе правонарушение есть. Полностью оправдать, как хотелось бы Славе
Есть адмимнистративное правонарушение, есть! 15 суток ещё в феврале - и всё, нет проблемы.
Но есть при всей прискорбности ситуации позитивный момент: всех вывели на чистую воду, теперь ни у кого не получается блистательно лицемерить.
А как я могу оценивать??? Я вообще о нём не знал, а сейчас его приплели не к месту и вне контекста.
ну теперь ты знаешь, оцени, это сложно?
Incinerator пишет:
цитата:
Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками. Пока интернет не прикрыли ещё совсем, таковые есть.
Посчитала - ты третий раз отвечаешь образно, никаких примеров, никакой конкретики. Поверхностный ответ.
Incinerator пишет:
цитата:
И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал.
Ну, вообще-то выше ты писал о поп музыке и не соизволил разбить её на высокохудожественную и нет.
Incinerator пишет:
цитата:
Есть адмимнистративное правонарушение, есть! 15 суток ещё в феврале - и всё, нет проблемы.
Хоть в чём-то согласен.
Incinerator пишет:
цитата:
Нет, я не предлагал никого наказывать.
Так мы тоже не предлагали, мы предполагали возможный исход, причём лишения свободы, а по твоим словам мы всё же злые.
Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками
пользоваться надо нейтральными источниками, а не оппозиционными. я пытался смотреть телеканал дождь или читать сайты "анти-путинские", но меня быстро стало от них тошнить, хотя сторонником Путина меня назвать никак нельзя советую читать беспристрастную прессу
DOLLy пишет:
цитата:
Однако стоит осмысления само происходящее вокруг них. Заметь, осмысления, а не осуждения
почему-то приводимый мною пример о подобных случаях в Западных странах всеми упорно игнорируется. даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе? осквернили храм - будьте добры ответить перед законом.
Сообщение: 21122
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 20.08.12 17:22. Заголовок: Всё правильно сделал..
Всё правильно сделал.
Полный текст обращения к патриарху от диакона С.Баранова с просьбой о снятии с него священного сана "Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!"
В данной ситуации оппозиционные полностью отвечают моим информационным нуждам.
вот именно. но это не означает, что они достоверные. они просто говорят то, что от них хотят слышать противники Путина. и почему-то снова проигнорировано Virus IFT пишет:
цитата:
даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе?
Надо было им раздеться догола, плюнуть кому-нибудь в рожу и так далее...
ХХС - это тебе кубана и не даже ступеньки Думы на Охотном Ряду. Вели себя неподобающим образом, следовательно, неприлично. Не вижу причин искать какой-то высокий смысл в вызывающей выходке. Incinerator пишет:
цитата:
Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности
вот именно. но это не означает, что они достоверные. они просто говорят то, что от них хотят слышать противники Путина.
В точку!
Virus IFT пишет:
цитата:
даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе?
А потому, что Слава читает только то, что ему хочется, очевидно.
Это невозможно. У меня нет машины времени. А в отрыве от контекста - увольте.
Ты меня удивляешь. Наверно, потому что тебе самому это противно, раз ты такой противник порнографии. Только признать почему-то не хочешь. И ты постоянно игнорируешь фразы о том, что эти женщины матери и что они должны заботиться о своих детях.
Incinerator пишет:
цитата:
Тебе нужны мои источники? Зачем?
Как зачем? Зачем и тебе - читать. Если ты читаешь только то, что тебе хочется, то я хочу почитать обе стороны.
Incinerator пишет:
цитата:
Я писал о лорин конкретно и т.п. попсне.
Это всё равно оскорбление музыки. Кто-то считает, что попса типа Лорин - это хорошо и лучше этого нет, а ты оскорбляешь вкусы этих людей. Для кого-то музыка, которую слушаешь ты - это ужас.
Incinerator пишет:
цитата:
В данной ситуации оппозиционные полностью отвечают моим информационным нуждам.
А моим нуждам отвечают те, кто против этих дам, и поэтому я ЗЛО.
Отправлено: 20.08.12 18:37. Заголовок: позиция Славы мне яс..
позиция Славы мне ясна)) но вот противоположные идеи, я понять не могу что именно вы хотите сказать?) напишите, коротко и ясно, хочу просто вьехать в суть спора))
Сообщение: 21125
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 20.08.12 19:07. Заголовок: Virus IFT пишет: и ..
Virus IFT пишет:
цитата:
и почему-то снова проигнорировано
У меня нет времени комментировать всё. И мне не нравится государственная политика США и Норвегии, кстати говоря. Не очень далеко от России ушли.
Deepest пишет:
цитата:
ХХС - это тебе кубана и не даже ступеньки Думы на Охотном Ряду
ХХС - это торговая точка и позорный агитационный пункт.
In Memoriam пишет:
цитата:
Зачем и тебе - читать. Если ты читаешь только то, что тебе хочется, то я хочу почитать обе стороны.
In Memoriam пишет:
цитата:
А моим нуждам отвечают те, кто против этих дам, и поэтому я ЗЛО.
Давай ты определишься - если захочешь, я тебе кину потом ссылку на общий источник. На конкретных людей выводить не буду, а общий источник - пожалуйста.
In Memoriam пишет:
цитата:
Наверно, потому что тебе самому это противно, раз ты такой противник порнографии. Только признать почему-то не хочешь. И ты постоянно игнорируешь фразы о том
Там, по всей видимости, был протест, а не порнография.
In Memoriam пишет:
цитата:
Это всё равно оскорбление музыки. Кто-то считает, что попса типа Лорин - это хорошо и лучше этого нет, а ты оскорбляешь вкусы этих людей. Для кого-то музыка, которую слушаешь ты - это ужас.
ХХС - это торговая точка и позорный агитационный пункт.
Если ты так думаешь, это еще не значит, что все так думают. В церквях всегда продают, и что с того? А что касается позорного агитационного пункта - я там была, и никто ничему меня там не агитировал. Наш местный деревенский батюшка мне меньшее доверие внушает.
Отправлено: 20.08.12 19:53. Заголовок: Virus IFT, в данном ..
Virus IFT, в данном деле меня куда больше интересует моральный аспект, нежели юридический. Я не юрист, пусть эти дела решают те, кто изначально компетентнее. А вот реакция общества... это занятно
Я уже определилась, я всего лишь делаю вывод из твоих слов.
Incinerator пишет:
цитата:
Там, по всей видимости, был протест, а не порнография.
Там была порнография - посмотри. Что значит протест? Что за идиотизм - протестовать, сношаясь, простите, с мужиками перед камерой на 8-9 месяце? Из какой нормальной головы мог взяться данного рода протест? И, прости, но я не верю, что ты можешь считать это нормальным в качестве протеста. А если да, то я совершенно тебя не знаю.
И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал. А вот такие исполнители, как Лорин, попросту не имеют никакого отношения к искусству.
И каковы критерии "высокохудожественности"? *пардон да офф-топ*
ИМХО, для любой музыки существует лишь два критерия - нравится или не нравится, в вену или мимо.
цитата:
Там, по всей видимости, был протест, а не порнография.
Протест протестом, а порнография порнографией. В Европе порнозвезды депутатами становятся, но исходная профессия остается прежней.
Сообщение: 21129
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 21.08.12 00:37. Заголовок: In Memoriam, открой ..
In Memoriam, открой сообщение для всех, пожалуйста.
Virus IFT пишет:
цитата:
чья же политика тебе тогда нравится?
Да особо ничья, импонируют исторические деятели разные - но там вся штука в том, что я не в их эпоху живу. Я за всякую оппозицию чаще всего - обычно правую, но и левые есть, которые импонируют. Хотя если говорить о странах на сегодня - наверное, Финляндия, Исландия, Эстония... Я не все политические системы знаю ведь ещё... Но в Финляндии я был неоднократно -
Rada пишет:
цитата:
И каковы критерии "высокохудожественности"? *пардон да офф-топ*
Есть музыка, которая что-то в себе несёт, - а есть просто дрыгалки и "эй, детка, я твоя конфетка".
Rada пишет:
цитата:
Протест протестом, а порнография порнографией. В Европе порнозвезды депутатами становятся, но исходная профессия остается прежней.
PR - не порнозвёзды, как бы многим ни хотелось выставить их в этом качестве.
Сообщение: 3002
Настроение: HAPPY NEW YEAR!!!
Вступил в Клуб: 08.07.07
Отправлено: 21.08.12 17:59. Заголовок: предлагаю всем, кто ..
предлагаю всем, кто считает этих шлюх недостойными обсуждения, перестать отписываться в этой теме я завтра уезжаю на каникулы, там придумаю тему поинтереснее
Incinerator пишет:
цитата:
Хотя если говорить о странах на сегодня - наверное, Финляндия, Исландия, Эстония... Я не все политические системы знаю ведь ещё... Но в Финляндии я был неоднократно -
мне стремительно растущая партия "истинные финны" нравится
Нет! Порнография не может нести в себе никакого посыла - а тут был именно протест.
Напротив, порнография может нести разнообразные посылы, в зависимости от ее тематики. А теперь, видимо, изобрели новое направление - порно с полит уклоном.)) По ходу, это ветвь фетишизма. Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма. Кстати, маски тоже из этой оперы)))
Отправлено: 21.08.12 21:19. Заголовок: Rada пишет: Напроти..
Rada пишет:
цитата:
Напротив, порнография может нести разнообразные посылы, в зависимости от ее тематики. А теперь, видимо, изобрели новое направление - порно с полит уклоном.))
ужас..я не понимаю.мне вот либо одно либо другое Rada пишет:
цитата:
Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма.
Это слишком!Все должно быть одинакова актера ы должны играть роли... а то совсем будет не интересно . ты заметишь сама Virus IFT пишет:
цитата:
я завтра уезжаю на каникулы, там придумаю тему поинтереснее
Virus IFT пишет:
цитата:
предлагаю всем, кто считает этих шлюх недостойными обсуждения, перестать отписываться в этой теме
так нельзя они издеваются над религией!а то прощать нельзя!!!
Сообщение: 21162
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 21.08.12 21:33. Заголовок: Rada пишет: Актеры ..
Rada пишет:
цитата:
Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма. Кстати, маски тоже из этой оперы)))
Тогда я хочу сняться в таком видео с девчонками из Femen.
А если серьёзно - ознакомился сегодня с мнением Эдуарда Лимонова (а более авторитетного персонажа на российской политсцене для меня нет) - и очень крепко задумался, потом скажу, а то сейчас футбол начнётся...
Полный текст обращения к патриарху от диакона С.Баранова с просьбой о снятии с него священного сана "Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!"
Второй Николай 2 он тоже от тоже отказался от службы в государстве и что тогда было... его убили и все ее семью причем жестоки образом, насильственным. даже маленьких детей не пожалели. А родственники Николая бежали заграницу. престол он передал брату Михаилу.Не происходит ли тоже самое сейчас.Отрекающейся патриарх в глазах народа выглядит изменником родины и не меньше!
Сообщение: 21171
Настроение: боулинг, гроулинг, неофутуризм
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 22.08.12 02:05. Заголовок: Не хочу показаться г..
Не хочу показаться грубым, но мне непонятен смысл постов кое-кого из юзеров в разных темах... Впрочем, человек особо не безобразничает (а были и безобразники) - так что пусть постит.
Ну и теперь вот к вопросу об Эдуарде Лимонове и не только. Я долго думал, чем же вся эта история меня задела за живое... А, наверное, тем, что она послужила причиной внутреннего идейного конфликта во мне - дрейфую в общем-то, отчасти теряю какую-то чёткость позиции. Потому что вижу, как всё перемешалось в обществе, и сам уже вперемешку. Идейные терзания, мда... И хотя кому-то казалось, что я противопоставляю себя большей части форума в воинственной форме, - нет, не так всё. Я вот знаю, например, что Таня и Настя - прекрасные люди, и у меня нет к ним вопросов. Но вот некоторых форумчан я знаю не так хорошо - и могу разное подумать... А что в массе своей народ у нас жестокий - это я уже говорил. Тем и показательна история Pussy Riot - она всплыла на поверхность. Попросту девчонкам повезло! Вот знаете, некоторые талантливые люди становятся всемирно известными - а некоторые такие же талантливые и даже более талантливые растворяются в пыли. Дело случая. Вот и тут - одни (и далеко не лучшие, конечно же) политзаключённые собрали все взоры по какому-то стечению обстоятельств. Проблема политзаключённых существует - и не надо её замалчивать. Поэтому давайте говорить хотя бы о Pussy Riot - лучше бы, наверное, говорили о других, но мир обратил внимание на феминисток - и то хлеб. Лимонов осуждал звёзд, которые возятся с этими Pussy Riot слишком шумно. Лимонов также напоминал о других политзаключённых (в частности, о Таисии Осиповой), с которыми власть поступила ещё более несправедливо - но о которых никто не вспоминает. Я сам не рад, что из огромного количества политзаключённых мир выбрал Пусек. Но хотя бы они! Их история всколыхнула мир...
Хотелось бы напомнить одной из форумчанок, которой на Евровидениии очень понравилась марокканка Лорин, её фразу, согласно которой противники марокканки "ненавидят всё живое"... Нет-нет-нет, это вы ненавидите по-настоящему живое - по крайней мере, относитесь к нему брезгливо. Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! А в конъюнктурной попсне никакой жизни нет!!! Задумайтесь, что такое живое искусство, и не бросайтесь словами в следующий раз. Лорин не то что не в тюрьме - она как сыр в масле катается. Почему только тем, кому она не понравилась, нельзя было подавать голос? Давайте все любить попсню и ненавидеть любые ростки творчества и жизни! Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить.
ты сам то себя слышишь? Я надеюсь ты не про меня, потому что такой фразы из моих уст не звучало точно. Никто не обязан любить Лорин, так же как и любых других исполнителей любых жанров. Я её защищала не потому, что песня её наполнена глубоким смыслом, а потому что нападали вы на неё только из-за нац. принадлежности. Но вообще то странно сравнивать вполне себе адекватную попсовую певичку, которая поёт себе песни и никого не трогает с этими шалавами, которые трахаются в публичных местах и устраивают шабаш в церкви. Incinerator пишет:
цитата:
Очень скоро я понял, что хватит быть таким неуместным придурком...
значит есть надежда, что поймёшь снова? или ты воспринимаешь наши слова как "репрессию" и потому чувствуешь себя героем, страдающим за убеждения?
Сообщение: 3032
Настроение: HAPPY NEW YEAR!!!
Вступил в Клуб: 08.07.07
Отправлено: 24.08.12 22:13. Заголовок: Dinusik пишет: это ..
Dinusik пишет:
цитата:
это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответила "как это относится к теме", на которые ты ответил мне "как это относится к теме".
и как это относится к теме?
это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответил "ее пение не лучше ее нац. принадлежности", на что ты ответила "как это относится к теме", на которые я ответил тебе "как это относится к теме".
Отправлено: 24.08.12 22:20. Заголовок: Virus IFT пишет: и ..
Virus IFT пишет:
цитата:
и как это относится к теме?это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответил "ее пение не лучше ее нац. принадлежности", на что ты ответила "как это относится к теме", на которые я ответил тебе "как это относится к теме".
я смотрю тебе понравилось это был персональный ответ Славе, который тут выдумал ссылаться на мою (видимо) несуществующую цитату.
Dinusik напрашивается очевидный вопрос на твой пост так-то я согласен, лорин просто скверного уровня певичка, эти шлюхи вызывают у меня большее отторжение
Отправлено: 24.08.12 22:30. Заголовок: В общем, сюда я боль..
В общем, сюда я больше заходить не планирую, ибо спорить со Славой всё равно, что биться головой об глухую стену. Когда-нибудь он снова поймёт то, что понял то ли на первом, то ли на втором курсе. Остальным советую последовать моему примеру. Эти девицы не стоят таких бурных обсуждений, как тут уже было верно подмечено. Слава, попрошу меня тут не упоминать и отсылок на меня не делать, ибо я этого не прочитаю, а говорить за спиной нехорошо. С проблемами - в личку, но сначала пропустить через двойную цензуру, дабы не травмировать мою психику. Я создание ранимое.
Сообщение: 21242
Настроение: любовь приходит летом в платьице зелёном - ко мне любовь вот не приходит ни в каком
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 25.08.12 00:42. Заголовок: Dinusik пишет: Я н..
Dinusik пишет:
цитата:
Я надеюсь ты не про меня
Не про тебя - но не радуйся. Я обратился к форумчанке, с которой хотелось выйти на диалог (и диалог был, причём конструктивный), а с тобой обсуждать особо нечего.
Dinusik пишет:
цитата:
Но вообще то странно сравнивать вполне себе адекватную попсовую певичку, которая поёт себе песни и никого не трогает с этими шалавами, которые трахаются в публичных местах и устраивают шабаш в церкви.
Шалава из них марокканка. Пуськи-то смело гражданскую позицию проявили - а твоя марокканка полный ноль! И не тебе, прости, мораль читать - не тебе!!!
Dinusik пишет:
цитата:
значит есть надежда, что поймёшь снова?
Давай я это за оскорбление сочту. И - ничего хорошего. О создании темы не жалею. И, кстати, Пуськам пора бы на иконы - они лакмусовой бумажкой на всех уровнях стали.
Dinusik пишет:
цитата:
который тут выдумал ссылаться на мою (видимо) несуществующую цитату.
Мамзель, умерьте самомнение, в общем. Не припомню за Вами ничего, что можно было бы вспомнить и процитировать.
Отправлено: 25.08.12 11:25. Заголовок: Люди, ну вы даете, к..
Люди, ну вы даете, конечно. Из-за какого-то "не стоящего внимания", по-вашему, дела между собой грызетесь. А говорите, неважно... Да и слова какие - шалавы, шлюхи... Может, хватит?
Incinerator пишет:
цитата:
они лакмусовой бумажкой на всех уровнях стали
Последние странички данного топа - тому полное наглядное подтверждение
Сообщение: 21310
Настроение: У Славки-металлиста дамы из различных стран интима добивалися, забыв про стыд и срам. :D
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 27.08.12 13:57. Заголовок: Собрался на концерт ..
Собрался на концерт в их поддержку... Правда, на ГлавКлуб наш власти наезжают - поэтому билетов до сих пор нет в продаже, да и тревожно - вдруг так и не дадут провести? Заявлены ДДТ, Телевизор, Самойлов...
Сообщение: 3055
Настроение: HAPPY NEW YEAR!!!
Вступил в Клуб: 08.07.07
Отправлено: 28.08.12 12:13. Заголовок: так все правильно, я..
так все правильно, я говорил, что не считаю нужным их обсуждать, и все мои последние посты в этой теме это подтверждают - к теме они относятся косвенно
Сообщение: 18670
Настроение: Dallas Stars ... ещё один стал техасцем)))
Вступил в Клуб: 02.09.06
Фото:
Отправлено: 28.08.12 21:41. Заголовок: Знаменитый советский..
цитата:
Знаменитый советский мультсериал «Ну, погоди!» отныне считается взрослым и запрещен к показу на телевидении в дневное время.
По новому закону «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», мультик про волка и зайца оказался в категории «18+» из-за чрезмерного количества сцен насилия.
Глава студии детских и юношеских программ ВГТРК Татьяна Циварева заявила, что с 1 сентября, когда закон вступает в силу, «Ну, погоди!» будут показывать только после 23:00.
Сообщение: 22568
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 29.08.12 01:36. Заголовок: Катя пишет: По ново..
Катя пишет:
цитата:
По новому закону «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», мультик про волка и зайца оказался в категории «18+» из-за чрезмерного количества сцен насилия.
ыыыы... насмешили. Этим раритетом, наоборот, ностальгирующие мамашки стараются детям разумное-доброе-вечное привить. А детям интересны "Трансформеры", "Человек-паук", "Черепашни-ниндзя", "Скуби-Ду" и тыды... Да и вообще как курящий волк может конкурировать со злодеями, планирующими поработить мир...
Намедни слышала историю о дне школьного самоуправления, когда старшеклассники вели уроки у малышей. На окр. мире старшеклассник изображал животных, а малыши должны были отгадывать кто это. Когда он изобразил гориллу, дети выдали замечательные варианты: монстр, зомби, оборотень, мутант. и каким боком "ну погоди" мешает?
Сообщение: 21358
Настроение: У Славки-металлиста дамы из различных стран интима добивалися, забыв про стыд и срам. :D
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 29.08.12 03:21. Заголовок: Rada пишет: и каким..
Rada пишет:
цитата:
и каким боком "ну погоди" мешает?
"Ну, погоди!" - умный мультик. Власти такое не надо - она и так еле отбивается от наших поколений с определённым процентом умеющих самостоятельно мыслить людей. Власти нужно нечто отупляющее - чтоб подрастающий пипл хавал и не развивался. Не удивлюсь, если запретят "Смешариков" из недавнего.
Отправлено: 29.08.12 08:35. Заголовок: это еще цветоки по с..
это еще цветоки по сравнению с "Гостьей из будущего", которую запретили показывать в Голландии из-за агрессивной пропаганды гетеросексуальных отношений
Сообщение: 22570
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 30.08.12 03:30. Заголовок: Лучше бы сказки Анде..
Лучше бы сказки Андерсена запретили детям читать. Я недавно перечитала... Бррр... Как же в детстве всего этого мы не замечали... Жуткие сказки, полные всевозможных недетских тем.
Сообщение: 21625
Настроение: У Славки-металлиста дамы из различных стран интима добивалися, забыв про стыд и срам. :D
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 10.09.12 01:09. Заголовок: Однако опасения не п..
Однако опасения не подтвердились, концерт прошёл душевненько и совершенно без эксцессов. Жаль только, что к выступлению Электрических Партизан зал опустел наполовину.
Сообщение: 3175
Настроение: HAPPY NEW YEAR!!!
Вступил в Клуб: 08.07.07
Отправлено: 12.09.12 14:12. Заголовок: не понимаю смысл сущ..
не понимаю смысл существования "каналов, критикующих власть". по крайней мере, не слышал ни об одном подобном канале, который было бы интересно смотреть и который несет посыл отличный от "свергнем власть, а дальше посмотрим" столь популярный в определенный кругах дождь вообще невозможно смотреть. "Путин диктатор, Едро партия жуликов и воров, досрочные выборы, Навальный, Собчак"
Сообщение: 925
Настроение: Мы - буржуазный пролетариат! (с)
Вступил в Клуб: 26.04.10
Фото:
Отправлено: 12.09.12 22:06. Заголовок: Virus IFT пишет: ст..
Virus IFT пишет:
цитата:
столь популярный в определенный кругах дождь вообще невозможно смотреть. "Путин диктатор, Едро партия жуликов и воров, досрочные выборы, Навальный, Собчак"
Естественно, путинистам неприятно! Но никто же не заставляет смотреть/слушать! У вас есть первые 10-20 каналов - абер битте! Вы хотите, чтобы нам нечего смотреть/слушать было? Меня тошнит от центральных каналов - "происки дьявола, агенты госдепа, ах какой Путин хороший, ах какой Навальный плохой...".
Сообщение: 22587
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 13.09.12 00:06. Заголовок: Все политики одинако..
Все политики одинаковые. Совершенно стопроцентно одинаковые. И мотивация у них одна, и результат деятельности будет тот же самый, сколько колоду не тасуй. Вариант "Президент Собчак & оппозиционер Путин" будет точно таким же.
Как говорит Задорнов-юморист, всё из-за бабок. А нам их по-любому не дадут))
Наоборот, перемены - зло. Только всё устаканится, как снова очередные дурацкие выборы, очередная перекройка структуры власти и законодоательства... бррр... Я консерватор. Да и вообще считаю, что перемены могут быть только к худшему.
Сообщение: 21696
Настроение: У Славки-металлиста дамы из различных стран интима добивалися, забыв про стыд и срам. :D
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 14.09.12 02:33. Заголовок: Rada, ну что вот вам..
Rada, ну что вот вам доказывать... Тысячелетний Райх? А вот просто репрессивная мерзость - вполне возможно, особенно когда народ перемен боится и делать выбор ленится. Т.е. Вы думаете, что в самом тиране не может быть перемен от несменяемости и вседозволенности, от самоупоения? Ха-ха... Все авторитарные режимы хорошо начинали и плохо заканчивали, во всех цивилизованных странах власть регулярно меняется, встряхивается - этого требует эпоха.
Сообщение: 22590
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.09.12 01:22. Заголовок: Incinerator В 12-13 ..
Incinerator В 12-13 лет я была полна революционно-демократических идей)) Да и вообще генерировала разные подростковые глупости со сверхзвуковой скоростью. Сейчас смешно озвучивать, а тогда всё было серьезно)) Спасибо учителям, которые перетерпели мой 8-й класс. А потом, видимо, выработался иммунитет ко всему политическому вцелом)))
Rada, каждому своё, конечно... А школу да, весело вспомнить)) Классе этак в 10-м за работу по обществознанию поставили двойку - "за призывы к анархии")) Сейчас-то я ещё более странный! У меня и к анархизму интерес переодически снова появляется, и, наоборот, к определённым формам тоталитаризма... А как на практике сейчас было бы лучше - чёрт его знает: может, как в Финляндии, например...
Сообщение: 22346
Настроение: К нам приехал Трубецкой!
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 10.10.12 21:20. Заголовок: Black Falcon, ну а ч..
Black Falcon, ну а что писать? Самуцевич освободили - да, ура. Остальных не освободили - не ура. Да и вообще события последних двух недель скорее невесёлые были. Что вокруг ПР творилось...
Отправлено: 10.10.12 21:23. Заголовок: Incinerator может он..
Incinerator может они еще что-нибудь придумают и подадут жалобу. кстати сегодня по ТВ показывали, что две из трех принесли извинения верующим, сказали, что их выступление носило только политический подтекст. а отпустили кого? ту, что не извинилась?
Сообщение: 22348
Настроение: К нам приехал Трубецкой!
Вступил в Клуб: 08.04.09
Отправлено: 10.10.12 21:27. Заголовок: Black Falcon Отпуст..
Black Falcon Отпустили ту, что вообще не присутствовала на солее. Логично. Если бы ещё не вся ситуация с отказом Екатерины от адвокатов... Если это правда опять-таки, а то я запутался немного. У нас сейчас салют за окном - я пошутил: мол, в честь освобождения Самуцевич.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... интересно бы услышать твое мнение относительно данного процесса 
А ужасы начнутся для всех теперь - для равнодушных и ликующих в том числе.
разве что их подружек из фемен, которые сегодня тоже отметились какой-то хренью, крест в центре Киева срубили, по-моему
я на тёмной стороне 
то, что они сделали - богохульство.
он тоже от тоже отказался от службы в государстве и что тогда было... его убили и все ее семью причем жестоки образом, насильственным. даже маленьких детей не пожалели. А родственники Николая бежали заграницу. престол он передал брату Михаилу.Не происходит ли тоже самое сейчас.Отрекающейся патриарх в глазах народа выглядит изменником родины и не меньше!
меня интересует один вопрос, а Том и Джерри тоже под запретом или там насилия нет?
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба